[HBO] 權力遊戲前傳龍之家族HOTD Season 1 電視劇情討論區(4)

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2022-10-18 20:25:12
Where‘s Aegon係幾過癮

但Alicent望住Crispin殺咗個大臣仲攬佢嗰下真係
下一句仲話the King did not wish for the murder of his daughter,
屌咁唔通the King 又想個大臣死咩

你班同黨為政變殺人,你自己又為情報賣腳,仲要自欺欺人話Viserys臨終點點點,根本係自己有野心在先然後千方百計搵藉口掩飾

我諗Rhaenys問佢嗰一句:唔通無想像過自己坐王座咩?除咗覺得Alicent為父權服務,都有啲督穿Alicent野心嘅感覺:

你咁多藉口,會唔會其實你只係貪戀權力,想繼續用王太后呢個身份統治?但你又唔敢打破父權,只係想附庸喺個系統之下
2022-10-18 20:25:58
無人想睇呀我睇咗兩集半已經好畀面
2022-10-18 20:31:45
如果唔係個演員問題我諗我都接受到有個角色係咁嘅

可能佢細個就係俾人賣所以先想保護細路,同埋啲平民都唔當王室係球星咁拜,我覺得又幾合理

不過佢又唔鍾意Aegon搞細路又要收錢保護Aegon咁耐又好矛盾

我估佢無on screen death就應該無死,下季出嚟唔該換過個口音/演員
2022-10-18 20:33:09
2022-10-18 20:40:40
痴撚線
2022-10-18 21:05:19
同埋got 第一季第一集 佢沖涼既時候d水熱到出哂煙 個待女話好熱呀 唔洗咁快落去 daenerys 目無表情咁覺得冇乜嘢 所以應該係grrm 既傑作(親生女嗎)
2022-10-18 21:06:35
垃圾ring of power
2022-10-18 21:14:53
好似高成本大製作 但係拍出嚟好多畫面低成本feel
2022-10-18 21:30:11
點解咁耐都冇人話佢似呢個人

2022-10-18 22:06:34
不嬲Alicent 都係虛偽,雖然好多位都有心軟但絕對唔係priority
2022-10-18 22:32:23
有冇人可以加密劇透個腳膠下場會點
真係個個男人都有份整到Alicent瘋狂
2022-10-18 23:09:59
老公主係Targaryen既人,佢老公海蛇得Velaryon血統所以騎唔到龍,但佢哋生啲仔女有繼承阿媽啲血統,所以騎到龍
2022-10-18 23:15:30
targaryen既繼承慣例(我唔寫規則,因為不論Iron throne定andals既繼承都係無明文規則)其實都係直系男性>直系女性啵
我上面都有舉例子:
1. 登基為王既係Aegon,唔係佢家姐Visenya
2. Maegor I 死後,係Jaehaerys I繼位,而唔係佢家姐Rhaena
3. Jaehaerys I跳過Rhaenys,任命Baelon為繼承人
4. 101大議會
所以doctrine of exceptionalism應該並不適用呢到?(因為根本唔需要exception)

咁我同意大議會係無指名直系男性必定優於直系女性既,本書都係咁寫,而國王係呢方面仍然會有「最終決定權」我覺得都係無錯既。但即使如此都唔影響我個point,我個point不嬲都只係話綠黨想viserys易儲係有一定理據(因為 targaryen既多次繼承慣例),唔係完全無理。
2022-10-18 23:33:28
詳細地覆你最後一次,你鍾意無視reference係你既事

「宮中得報,一方面科利斯·瓦列利安正在潮頭島集結艦隊和人手,要爲兒子蘭尼諾“維權”;另一方面脾氣火爆又好争吵的年輕王子戴蒙·坦格利安(時年二十歲)亦着力于招兵買馬,預備給哥哥韋賽裏斯撐腰。依照當時情形,無論“人瑞王”指定誰爲繼承人,暴力沖突似乎都無法避免,這無疑是他急切地采納了維耿博士提出的方案的原因。
...
不過國内大多數諸侯關心的是确保男性繼承優先于女性繼承,韋賽裏斯在這點上占有巨大優勢,因其繼承權源自父系,而蘭尼諾的繼承權源自母系。抛開這點不論,韋賽裏斯是二十四歲的青年,蘭尼諾僅爲七歲兒童,前者的綜合優勢非常明顯,小蘭尼諾所能憑借的隻有雙親的巨大權勢和影響力。
...
正因如此,“海蛇”對伊蒙王子去世後傑赫裏斯國王略過伊蒙的女兒雷妮絲,改立伊蒙的弟弟“春曉王子”貝爾隆爲儲君一事憤憤不平。他把赫倫堡大議會視爲匡正錯誤的天賜良機,遂攜夫人雷妮絲公主高調前來,運用家族的财富和影響力動員各路諸侯,一心想推兒子蘭尼諾爲鐵王座繼承人。科利斯伯爵夫婦經多番努力籠絡到風息堡的博蒙德·拜拉席恩公爵(他是雷妮絲的大舅和小蘭尼諾的舅祖父)、臨冬城的史塔克公爵、白港的曼德勒伯爵、荒冢屯的達斯丁伯爵、鴉樹廳的布萊伍德伯爵、尖角城的巴爾艾蒙伯爵、蟹島的賽提加伯爵等人。

但這些遠遠不夠。縱然科利斯伯爵夫婦爲兒子的未來費盡口舌,出手也極爲慷慨,離争取到大議會多數的目标依舊相距甚遠。聚集在赫倫堡的諸侯最終以壓倒多數推舉韋賽裏斯·坦格利安爲鐵王座的合法繼承人——負責計票的學士們從未披露精确數字,但事後傳說票數之比超過二十比一。」
(引至《血與火. 坦格利安王朝史》)

好清楚講到Viserys受到支持既主因係血統(」不過國内大多數諸侯關心的是确保男性繼承優先于女性繼承,韋賽裏斯在這點上占有巨大優勢,因其繼承權源自父系...」呢句)。雖然Dameon係有招兵買馬,但書只係descrptive咁去講,無指出呢個係令到Viserys得到支持既主因。所以case closed。我睇唔出呢條問題上,邊到無絕對既答案。

退一步,有一個argument其實係可以論證整本fire and blood既「記載」都無正確答案。因為fire and blood係以史書既形式書寫,就同歷史研究一樣,好難落到一個絕對既判斷。呢點我可以退一步承認。但用做歷史既方法,「講法」就會有可信性高同低既唔同,而做歷史當然會採用可信性高既說法而放棄可信性低既說法。喺呢度,根據上面既引文,除非你能舉出其他引文(which is當然唔太可能,因為無咩其他「史料」比你去用)去證明「daemon招兵買馬其實先係導致到viserys贏既主因」,否則就理據採用引文既說法。

最後,我又唔明你做咩起晒鋼咁又扣帽子又盛。我不嬲個point都係綠黨去要求易儲係有一定道理(因為龍家有咁既繼承慣例),但無話到我認為邊一方係更有道理(事實上我認為黑黨同樣都有理據,呢個係公說公有理既情況)。仲要你一開始講咩「targaryen唔係Westeros人 係外來統治者 不嬲就可以唔洗跟」都唔知你講咩,targrayen自己都係慣例直系男性優於直系女性,同andals係幾乎一樣(注意我係用慣例呢個字),無所謂跟唔跟
2022-10-18 23:55:25
差在咩?想追下
2022-10-18 23:56:01
1. aegon打天下個陣根本仲未稱王,而且visenya肯讓無claim個王位
2. jaehaerys I 早期繼位個陣rhaena同佢兩個女都有人借題發揮王位所屬既問題,rhaena都只係有人講下 佢個女差d俾rogar baratheon拎去迫jaehaerys I讓位
3同4算係同一個問題,jaehaerys I 本身係繼承爭議既背景下已經偏心想唔俾女性繼承權,僅有同alysanne既爭吵冷戰都係同呢樣野有關 (長女daenerys但係默認aemon為儲/繞過rhaenys冊立baelon)。如果targaryen既繼承觀念上真係女次於男既話,係jaehaerys I同大部分貴族既共識下根本唔洗召開大議會解決。就係targaryen傳統觀念唔支持呢個講法先要大議會加持佢地既共識同避免撕裂

我唔會話綠黨完全無理據,但就算將101決議當成絕對標準。rhaenyra既claim reason比rhaenys都更強
1. rhaenyra得到國王viserys親自冊封,仲有得到全國貴族宣誓效忠
2. rhaenys繼承權來源生父aemon死個時只係王儲唔係國王,rhaenyra既繼承權來源viserys已經係國王。而且baelon生前已經俾冊封為儲,所以rhaenys同viserys都係王儲既優先繼承人,兩者既條件差距無咁大
2022-10-19 00:02:37
純分享,當補充下背景https://youtu.be/C4-V9oq90aQ
有機會劇透
大家有冇睇開YouTube 講解~
2022-10-19 00:05:06
2022-10-19 01:09:02
prime hard sell到無倫
2022-10-19 01:27:50
Stark自立未
2022-10-19 01:37:32
跛腳佬係天生跛?

腳膠似係病態 佢J腳前有close up佢隻天殘腳做對比
2022-10-19 06:48:25
Stark撐咩
我就撐咩
2022-10-19 06:48:48
2022-10-19 08:27:04
咁呢條線又真係多左啲嘅
就算肥佬自己再出書都唔知完唔完到
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