返咗近30年摩門教，你問我答(2)

好少傳教士會刻意push人入教
所以當然ok 有咩隨時返嚟呢到問清楚

好呀
我見佢哋好nice同佢哋傾咗一陣計
後尾佢問我攞電話冇畀到
最後畀咗facebook
不過佢叫我返去祈禱
會唔會有咩手尾㗎

只要你有一絲興趣，我都會鼓勵你去了解同研究我哋教會，但假如某一日你冇興趣，都唔需要收收埋埋玩失蹤，直接講就ok。
雖然咁講好sad，但唔需要怕hurt到傳教士，我哋俾人拒絕慣

淨係加咗facebook
佢哋真係好好人
但係我又唔想跟手尾

大部份情況下，只要你講明已經唔想聯絡，係唔會有手尾跟。
我嘅經驗係，有手尾跟嘅人就係自己單方面偷偷玩失蹤。
呢件事同宗教無關，絲打記住唔好做呢類唔交代清楚嘅人啊，有興趣就開放心態去了解，無興趣就明確表明

佢哋會唔會介意純粹傾下計

唔會嘅，當然你都要預咗佢哋會傾宗教話題。
雖然傳教士嘅主要目的係傳教，但傳教士其實唔係單單只做傳教工作。傾下計先，唔怕嘅

因為我表明咗無神論
佢都話add我

任何願意聽嘅人都係我哋傳教嘅目標人，我以前同過信宙斯嘅人傳教添 佢哋每年都會上奧林匹克山奉獻

巴打我最近精神好差 信下教有無幫助？有興趣黎聽下道應該點做？

一定有啲幫助嘅，你想嘅可以留tg，我搵最近你嘅傳教士電話，俾你聯絡佢哋。
或者你講你住邊區，我搵最近你嘅教堂地址同聚會時間俾你

https://t.me/thefactthat

Thanks bro!

岩岩俾人傳完都教，講普通話ge

香港係有專講普通話嘅傳教士，另外有專講菲律賓話、或其他少數語言，你想嘅可以同佢講，轉廣東話傳教士

摩門教既生活理念都幾似幾百年前既清教，節制、勤勞、重視家庭、撇棄世俗喜樂又著重對人世關懷。
我都好想試下自己有無能力過呢種生活，次次諗起自己將來四十年都係做隻普通打工狗就會懷疑人生。唉。

當你撇棄世俗喜樂後會發現世上有另一種更簡單同純粹嘅快樂 想體會嘅可以同傳教士傾下計

1. 點解wards裏面冇十字架？ 有人答過我話咁樣係崇拜偶像 但係salt lake temple有all seeing eye之類masonry 嘅symbols. 重要temple上面嗰個係angel Moroni 唔係十字架 咁樣比會唔會好double standard?
2. 點睇 joseph smith was a free mason. 即使佢有first vision之前已經系 free mason 點睇LDS 同masonry 有好多相似但依然係inspired by god?

Questions:
1.睇過聖經,book of mormon(respectively)幾多次
2. How does salvation work
3. As an exalted man, who created god?

No offence 我淨係覺得LDS 同Bible 有好大差異
1. Council of gods
LDS believe in counsel of gods that Jesus and Lucifer are sons of god
Bible:
-“I am the Lord, and there is none else, there is no God beside me: I girded thee, though thou hast not known me:”
‭‭Isaiah‬ ‭45:5‬ ‭KJV
-“Fear ye not, neither be afraid: have not I told thee from that time, and have declared it? ye are even my witnesses. Is there a God beside me? yea, there is no God; I know not any.”
‭‭Isaiah‬ ‭44:8‬ ‭KJV‬‬

2. God as a exalt man
LDS believe that God was a exalted man
Bible:He has been a god since beginning to forever
-“Before the mountains were brought forth, or ever thou hadst formed the earth and the world, even from everlasting to everlasting, thou art God.”
‭‭Psalms‬ ‭90:2‬ ‭KJV‬‬
3. LDS:After Joseph’s first prayer, he saw two individuals :God the father and Jesus the son
Bible: “No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.”
‭‭John‬ ‭1:18‬ ‭

4. Doctrines
LDS: no alcohol, even Jesus turned water into wine of low alcohol concentration, the church still prohibits alchol to full extend?
Bible:
-“Wherefore if ye be dead with Christ from the rudiments of the world, why, as though living in the world, are ye subject to ordinances, (Touch not; taste not; handle not; Which all are to perish with the using;) after the commandments and doctrines of men? Which things have indeed a shew of wisdom in will worship, and humility, and neglecting of the body; not in any honour to the satisfying of the flesh.”
‭‭Colossians‬ ‭2:20-23‬ ‭KJV‬‬

5. Testing the new gospel/spirits
LDS:
-pray about it, and the “burning in the bosom” and the feeling of peace affirms
Bible:
- “He that trusteth in his own heart is a fool: but whoso walketh wisely, he shall be delivered.”
‭‭Proverbs‬ ‭28:26‬ ‭KJV‬‬

見你一次過問5條有前設性嘅問題同連作5個假定我信仰嘅statements，你話你冇惡意，我信住先，但呢種大規模散彈槍式嘅有前設性嘅問題同假定statements就真係唔係一個無惡意嘅手法嚟嘅…散彈槍咁射埋嚟，當中好多嘅problem根本就唔存在。
唔緊要，我信你，我照答啦。

你提到好多Freemasonry嘅嘢，所以我應該由以我所知咩係Freemasonry同佢哋來源開始解釋。
Google一下Hiram Abiff (also Hiram Abif or the Widow's son)，Freemason有份幫所羅門起聖殿，相傳其中一個交易嘅條件係佢哋要知道聖殿教儀嘅資訊，而我哋相信我哋嘅教會係由亞當>以諾>挪亞>亞伯拉罕>摩西>耶穌>約瑟斯密至今一脈相承嘅同一間教會，所以我哋聖殿做嘅嘢同Freemason由所羅門聖殿知返嚟嘅聖殿嘢有相似真係唔奇。
既然所羅門聖殿由Freemason起，我哋聖殿有類似象徵物出現都好合理，因為啲象徵物唔係源自Freemason，係源自所羅門，即係源自上帝。

十字架個到，先聲明掛十字架並無不妥，而十字架係羅馬刑具，假如我愛嘅人係被絞刑殺死，我都唔會喺屋企掛條吊頸繩去紀念佢，十字架對我哋嚟講係象徵瀕死嘅基督，而我哋崇拜係復活嘅基督，所以我哋先唔用十字架去紀念佢。
但教會入面係有唔同福音故事嘅圖畫，有啲訪客中心又會有耶穌像同十二使徒像(保羅取代猶大)，下圖為羅馬意大利聖殿訪客中心。

對於我哋嚟講，崇拜偶像唔係單純講教會或家中有冇一件圖畫、雕像、符號，而係你有冇將任何嘢放得比神重要。
你所聽到嘅崇拜偶像解釋應該係個教徒過於簡單嘅回答嚟

最後無任何證據證明約瑟斯密喺接受到第一次異象之前就已經係個Freemason。約瑟接受異象時大概14歲，你講緊一個14歲或以下嘅男仔會係Freemason？約瑟後來的確成為咗個Freemason，可能甚至係Master級…？但絕對唔會係異象前就已經係Mason。

第二個回覆嘅問題我之後再答，要用啲時間打字

A1. Cover to cover計，舊約4~5次，新約8~11次，BoM次左右。之後無數次查經
A2. 信條四：4我們信福音的首要原則和教儀是：第一，對主耶穌基督的信心；第二，悔改；第三，為罪的赦免的浸沒洗禮；第四，為聖靈恩賜的按手禮 (最後要持守到底)
A3. 唔知道

Statement 1.
約翰福音:20:17 耶穌說：不要摸我，因我還沒有升上去見我的父，你往我弟兄那裡去，告訴他們說：我要升上去，見我的父，也是你們的父，見我的神，也是你們的神。

Statement 2.
你要睇嘅只係10:29~14:20
https://youtu.be/ZpKnqxbWl6k
另外
以弗所書:3:5 這奧秘在以前的世代，沒有叫人知道，像如今藉著聖靈啟示他的聖使徒和先知一樣。
既然新約使徒可以提出更多「藉著聖靈啟示他的聖徒和先知以前世代沒有叫人知道的奧祕」，咁點解上帝唔可以向約瑟做同樣嘅事？

Statement 3.
出埃及記:33:11 耶和華與摩西面對面說話，好像人與朋友說話一般，摩西轉到營裡去，惟有他的幫手一個少年人嫩的兒子約書亞，不離開會幕。

Statement 4.
Not truth about the LDS view and no related with your statement.

Statement 5.
路加福音:24:32 他們彼此說：在路上，他和我們說話，給我們講解聖經的時候，我們的心豈不是火熱的嗎？

我個人建議你唔好用散彈槍手法討論，因你都見到，大部份係打唔中。如果你真心想了解嘅，可以放低舊有傳統基督教思維去了解其他人嘅宗教。我哋唔一定要互相同意，但唔放低自己嘅思維就唔會了解到另一邊嘅睇法。
如果你想辯論聖經真理，我OK嘅，只要你同我都做到冷靜尊重嘅態度，我相信係值得嘅。
但如果你只係想嚟單純表達你嘅觀點而指出摩門教嘅錯，咁你都唔會係第一個，我個人就已經對呢類人慣咗，我會由得你表達。
當然我個人係相信同希望你係想真心了解摩門教而嚟㗎啦。因為如果唔係的話，我敢講你拎得出嚟攻擊我信仰嘅嘢我都一定已經見過晒。

BoM 5次左右*

可能之前語氣重左 不過我真心no offense 咁不如集中講呢3樣
A. Nature of god
Moses自己咁講:“And the Lord spake unto you out of the midst of the fire: ye heard the voice of the words, but saw no similitude(形象); only ye heard a voice.
Take ye therefore good heed unto yourselves; for ye saw no manner of similitude on the day that the Lord spake unto you in Horeb out of the midst of the fire: Lest ye corrupt yourselves, and make you a graven image, the similitude of any figure, the likeness of male or female,”
‭‭Deuteronomy‬ ‭4:12, 15-16‬ ‭KJV‬‬
B. salvation
Questions:
1.Will protestant christians have eternal life if they have never been baptized in the temple? Will they go to celestial, terrestrial or telestrial kingdom?
2. Is it ok if a LDS is converted to protestants, will they be kicked to the outer darkness? Where will they go?
C. Similarities with masonry
Ok I was wrong and i apologise Joseph wasn’t a free mason prior to the revelation. But why did Joseph add the tokens to the temple rituals? Why did they practise the blood oath and then abandon?

A. Nature of god
嗱，呢到我先要了解你點睇呢啲經文，因為按照你引用嘅聖經同埋你嘅睇法(神係無形象，神係靈)，呢啲經文應該係同你嘅睇法係相違背，我想知你點睇呢啲經文先。
創世記:1:26 神說：我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人，使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。27 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
創世記:5:3 亞當活到一百三十歲，生了一個兒子，形像樣式和自己相似，就給他起名叫塞特。
創世記:32:30 雅各便給那地方起名叫毘努伊勒。〔就是神之面的意思〕意思說：我面對面見了神，我的性命仍得保全。
出埃及記:33:11 耶和華與摩西面對面說話，好像人與朋友說話一般，摩西轉到營裡去，惟有他的幫手一個少年人嫩的兒子約書亞，不離開會幕。
民數記:12:8 我要與他面對面說話，乃是明說：不用謎語，並且他必見我的形像，你們毀謗我的僕人摩西，為何不懼怕呢？
詩篇:17:15 至於我，我必在義中見你的面，我醒了的時候，得見你的形像，〔見或作看〕就心滿意足了。
唔使一節節覆，but you get the idea，呢啲聖經章節講緊嘅嘢應該同你相信嘅係相反緊。我想知你點睇呢啲。

PS：太長分開三個回覆答

B. salvation
下面係我之前答其他兄絲嘅留言嚟，可以為B呢到佢個背景
「
九成九人上到天堂係點解。
天堂嘅定義會因個別宗教而異。

對於耶穌基督後期聖徒教會嘅天堂定義係成為神。
對於我哋嚟講，最終審判後人會被分到三個唔同嘅國度
日榮，月榮，星榮（高，中，低）
日榮中有分三層天，只有最高層先係成為神
呢個天堂只有極少數人達到
呢個天堂即使大部分後期聖徒都達唔到

對於其他宗教，天堂嘅定義係復活後或死後喺一個無憂無慮嘅世界生活。（例如主流基督教）
如果天堂係主流基督教咁定義的話，根據我哋教會嘅教義，星榮國度（最低層）已經係一個無憂無慮嘅世界。曾有人問教會第二任先知百瀚·楊，星榮到底係一個點嘅世界，先知答，你唔會想知，因為個到好到你會想立即自盡以後去。

星榮係一啲反對神嘅人，係犯罪者去嘅地方（不論信）。
月榮係選擇唔信神但行為高上嘅人（不論信仰），係啲對耶穌基督信心唔夠嘅人去嘅地方。
日榮係最忠信嘅人，所有八歲前死去嘅小朋友，個啲在生時無機會接受福音但如果機會比佢時會全心接受嘅人去嘅地方。

基於咁，有巴打問我乜人去到天堂，我先問係根據乜定義，我再答如果係根據主流基督教嘅定義，你一定上到天堂。

咁九成九人上到（包括罪犯），邊0.1成入唔到呢？
個啲係犯啲唔係普通你我可以犯嘅罪人。
個啲係曾親眼見過神同接受晒所有真理嘅人但否認同公然對抗神嘅人。
」
B1.Will protestant christians have eternal life if they have never been baptized in the temple?
每個人最終都一定會有洗禮教儀執行過，所以呢個問題應該唔會出現，但如果一定要假設冇洗過禮嘅話我就會引用呢節聖經。
約翰福音:3:5 耶穌說：我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。
根據耶穌，人未接受過洗禮的話係唔會得到Eternal life(喺我哋神學觀中指Celestial Kingdom)

B1.1 Will they go to celestial, terrestrial or telestrial kingdom?
一個好嘅新教徒但唔接受耶穌基督真正福音(喺我哋神學觀即係我哋教會)就會係Terrestrial，但如果佢係屬於今生無機會接受嘅人呢，死後而審判前嘅靈世界佢可以接受，如果佢接受，佢就會去Celestial。一個壞人，不論宗教信仰(包括LDS)都會去Telestial。

B2. Is it ok if a LDS is converted to protestants, will they be kicked to the outer darkness? Where will they go?
如果係好人，大概會係Terrestrial，否則就Telestial。常人係去唔到Outer Darkness。

C. Similarities with masonry
我好難明確咁答到點解，因為我唔係約瑟，但我可以作啲合理猜測。
Freemason嘅「教儀」係借用所羅門聖殿嘅知識改編落石匠嘅故事去帶俾佢哋有更深刻嘅意義，用嚟保密同分辨石匠級數嘅方法，但聖殿真正教導嘅係耶穌基督同人生嘅目的，所以必須復興返呢啲失去咗嘅資訊。教儀嘅詳細資訊恕我絕對唔會喺到分享，因為對我嚟講係好神聖嘅嘢，但我都睇過Freemason嘅「教儀」，有關訊息嘅重點嚟講只能講相似嘅地方真係少之又少。
而所謂嘅"blood oath"真係得兩句，我唔認為有改變到教儀嘅重點同埋佢嘅神聖性。
重點係冇任何人因為呢個"oath"而失去性命，呢個"oath"只係啲人表明真係好重要咁解，奇怪嘅係幾乎任何宗教嘅神學觀中(包括基督教同非基督教)，人如果破壞同神所立嘅聖約都往往會招來死亡(可以係物理上死，或地獄般嘅死)，都唔係啲未聽過嘅嘢，但外人就對Mormons嘅所謂"blood oath"咁認真。
有人會覺得神嘅不變就係一成不變，但我哋理解嘅不變係神嘅本質不變，即係佢嘅真、善、美、愛。神的確可以同曾經根據唔同情況俾唔同嘅知識同誡命俾人。所以聖殿教儀根據時間有小改動係正常，人準備好接受更多嘅知識時神就會俾更多。
例子有古時嘅人立約都會指住自己條命起誓，但今日啲人已經明白到同做到一諾千金，就自然唔需要咁立約啦。