［冇圖］睇左好多年聖經 你問我答（6）

樓主又聽到唔存在嘅三位一體神同佢講嘢

「傳記唔可以當歷史就係極之不學無術ge講法」
見你提我，你意思即係「傳記可以當歷史睇」？
（而家科技咁發達，問下ChatGPT double check下自己講既係咪騎尼，真係咁難？）

果幾本書係古代以色列人分類時歸類叫歷史書，但「客觀的歷史」呢個概念都隨時代變遷左。用現代人既眼鏡去睇當時既著作，理解有落差幾乎係必然既事。佢既目的仍係「借以色列歷史講上帝」，唔係「客觀地記錄歷史」。

你可以用現代的科學角度，社會價值觀，走返去批判聖經，我唔會阻止你，亦阻你唔到。

而我/黎巴/沾衣巴都係選擇聽左聖經想講乜，了解文本內容，時代背景，而非拘泥於表面的律例，再去問問題，歸納神喜悅的做人既原則（簡單來講就係正直、敬畏上帝、遠離惡事、愛憐如己等等），再思考，深化自己對呢本書同神既理解。

取態唔同，企既位置自然唔同，其實冇咩好拗

「大能力嘅神佢會唔會為人類依d低下生物浪費寶貴嘅力量同時間」
如果佢有超長既生命同超大既力量，人眼中幾大既事係佢眼中都係小事一件，咁佢用既都只係成個海既一滴水，又點叫浪費呢？
最多係叫「施捨」少少俾我地啫。你又點斷言佢唔會呢？
你呢個推斷，似乎唔係幾成立播

叫左你唔好用咁多ChatGPT就係咁解
"傳記即記載一個人的人生，即記載曾經發生在那人生上的事。可以是自傳，亦可以用第三者角度去寫。無論如何，傳記所記載的，都是真實的而並不是虛構。" 而且叫傳記一定係非小說, 唔存在幻想空間, 傳記呢個知無其他歧義, 所以你自己話你係唔係不學無術
由司馬遷開始已經出現紀傳體, 用人物傳記黎做角度ge史書, 而且仲會有其他唔同ge文獻記載或者證據同時描寫同一件事物, 先會叫做歷史
所以點解三國入面即使係魏書都會記錄赤壁之戰, 蜀書會記錄夷陵之戰咁解, 戰敗係事實, 就係值得被記載避免日後再發生同樣錯誤
歷史書就係記錄真正發生過ge事情呢一個定義一樣無歧義, 唔洗諗住點解解釋"歷史書"呢3個字

所以到最後連你地都唔認同聖經係一本歷史書,
依家聖經又變唔係客觀事實??好似同你一開始講"聖經絕對正確"有少少差別wo, 作為絕對正確ge書, 無論任何角度睇, 都一定會正經, 呢D先叫"絕對正確

所以你地口口聲聲講聖經ge事與物都係真實ge, 但係又唔可以稱為歷史書, 咁我想請問你地對於歷史ge見解係唔係扭曲左

依家問你地問題好似無限輪迴, 但到最後都只能返去"只管信" 呢個答案

「傳記所記載的，都是真實的而並不是虛構。」非常好，聖經也不是虛構的啊

但傳記同歷史書既寫作目的有分別卻是大眾的共識啊。傳記是側重描寫人物，甚至於傳達一些信息給讀者；歷史卻是要客觀的去寫客觀的事實。

「借歷史說話」同「記載歷史」唔係咁難分啫

你冷靜少少, 傳紀之所以被歷史學家承認, 係因為佢有大量例子做參考
就舉個例子赤壁之戰, 都已經有數以十幾本唔同勢力ge書共同描寫, 注意係"唔同勢力" , 包括埋戰敗ge魏書

你聖經何德何能可以將自己同傳記相比
我是但搵個五餅二魚同埋昇天, 除左聖經之外仲有邊到有描寫過
比多個例子比你, 依家哈利王子自己出左一本書, 入面佢所講佢ge所謂一生完全無辦法證明係事實ge, 呢種情況下就本書無可能被定義係傳記
最多叫傳聞, 我上面先講完傳紀無歧義, 必須要紀錄真正事實而且可以被證明

借歷史說話同記載歷史更係唔同啦
古往今來有幾多"小說", "科幻書" 係借用歷史說話, 你應該唔會當真ga
聖經same same啦, 你自己都承認只係借歷史說話

呢D野Wiki都查到啦, 不學無術的濛叔叔

BTW濛叔叔你依家講緊ge野同你所主張ge"聖經絕對正確" 越走越遠wo,
你無咩事啊嘛

成本聖經都係話有罪抵死架啦。

羅馬書6:23
//因為罪的工價乃是死；惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永生。//

咁多人既生命被改變，自願歸向神，呢D咪神蹟囉。
唔係改自然定律咁簡單，唔係夾硬改人思想，呢樣連神都控制唔到既事，神做到，仲唔夠誇張？

你睇左本書？解釋下點放大？

有。

創世記2:16-17
//耶和華上帝吩咐那人說：「園中各樣樹上所出的，你可以隨意吃，
只是知善惡的樹所出的，你不可吃，因為你吃它的日子必定死！」//

有邊個冇違反神既律法？
咩叫做攞教會嚟做避難所呢？

我唔太想褻瀆人地既信仰 只好借一個假名黎用 冒犯既 多多包涵

當一件事件發生背後係一位運籌帷幄「人」你就知道呢個安排係幾反智同低能 可以利用短短的一段時間去殺戮其他人做到震攝人心 但冇辦法用四百年嘅時間去教化一批人 要去到壞無可壞就一野收割

呢個講法唔符合聖經。

約書亞記9:1-2
//約旦河西，住山區、低地和沿大海一帶直到黎巴嫩的諸王，就是赫人、亞摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人的諸王，聽見這事，
就都聚集，同心合意要與約書亞和以色列人作戰。//

這事=耶和華帶住以色列人由埃及到過約旦河一直行既神蹟奇事。
神比人揀。
你講既神教化係將人既決定既責任賴落神度。
有人悔改，例如妓女喇合，佢就全家得救。
有人唔悔改，「神咁勁咩，唔信，就同你班以色列人打過」，同呢個post 所見大同小異。

譬如你養育兩個小朋友 你竟然由細放縱佢一隻喺出邊做壞事，去到佢真係殺人放火打劫 再叫一個聽你話小朋友去殺咗佢

呢個講法唔符合聖經。

神有比良心每一個人。

羅馬書2:14
//沒有律法的外邦人若順着本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的律法。//

有良心提，就唔係放縱。

推論一 佢對兩個小朋友嘅關心程度懂愛 不是平等
推論二 如果所有野係佢掌控之內 佢直頭係低鳩能
推論三 just a game for him

唔聽良心話，係都要用自由去做壞事，咁係自招審判。
今日我同你都係一樣。

絕對武力只係黑社會信仰 當你認為你自己係正確 而有力量既一日 你就會攻擊人哋 現今大至國際 小至地區社會 種種如是 大把人行緊你信奉嗰套 只係形式不同 換湯不換藥 有啲變左政權 黨派 而唔係宗教咁解

我信奉果套，係耶穌基督釘十字架，就係有絕對能力既同一個神，落到黎接受人攻擊吸收傷害。

文字遊戲要玩長有長有 返返去一開始
先唔討論 存唔存在
因為你我都無辦法證明 信仰從來講信心
但你對於一個你信服既「神 」既定義係乜
而書中既神到底係一個點樣既神
定係一樣本身文字描述表面都唔係嗰回事
而人既內心盲目神格化左

神唔係困係聖經入面既描述，係呢個世界清楚見到既。
耶穌就係落黎比人見到神自己係點。

世間苦難 戰爭 快樂 係源自於人既行為？定係神所產生既安排？

兩樣都係。

咁到底我命由我不由天 定 我命由天不由我？
定兩樣都係？

兩樣都唔係。

我相信你尊敬一個人或者尊敬一個神係基於佢嘅行為德行 而唔係佢話自己係就係

唔好因為你尊敬一個人 就承認佢所講嘅嘢，你要自己嘅觀察去檢驗 咁先係真既尊敬

正正就係神將悔改既機會比左我呢個係咁自尋死路既人，先顯出佢既恩典。

以色列人俾人恰既問題 係想你思考背後嘅原因
係問緊 就係點解有人一出世金鎖匙
有人一出世就殘疾貧困纏身

人既價值唔係由物質定義，殘疾貧困既人一樣活到豐盛過我既生命。

而唔係我想知道嗰段歷史原因關係 ........
anyway 你可以解釋係神既安排 然後搞掂晒
始終有人接受 有人唔接受

聖經講呢段歷史係要講得佢先係神，你要審判佢既我阻止唔到你。

切記 信仰入面失去左「智慧」 呢樣野叫做 迷信

你審判埋我我都唔會嬲。我揀返就呢句答你啦。

詩篇111:10
//敬畏耶和華是智慧的開端；凡遵行他命令的是聰明人。耶和華是永遠當讚美的！//

明白。
btw 我唔係天主教

所以你係認為現今社會D人都仲係抵死
現時基督教, 天主教徒有15億左右, 15億入而仲有你所講ge假信, 神
咁其餘人類係唔係全部都抵死?

之前你講大家"心照"我有無褻瀆神? 點解係心照? 再一次證明你將古代經文直接套用現今社會ge價值觀

咁所以我問你認唔認同獵巫行動你唔打算答我, 即係認同?

NO, 咩叫自願,
我夠膽講依家所有信基督ge都係因為有宗教呢個體制影響, 即係你唔認同ge嗰一種
就算係睇聖經ge呢一個行為都唔會係神ge啟示而係受身邊ge事與物影響
就好似你喺連登開post講聖經, 有人因為你呢個行動而接觸聖經, 唔通你覺得你自己就係神蹟??
有幾多小朋友因為受到父母影響, BB時期仲未有善惡判斷就被受洗入教, 呢D你計唔計埋落神蹟到

真係靈光一現, 完全無受到旁人世界影響主動接觸聖經有幾多人?
甚至甚至樓主你我估都唔係突然之間靈光一閃話想睇聖經掛, 你身邊無任何宗教信徒?

post (2) #211金思行• 5mo

列王紀下23：34
//法老尼哥立約西亞的兒子以利亞敬接續他父親約西亞作王，給他改名叫約雅敬，卻將約哈斯帶到埃及，他就死在那裡。//
24:17
//巴比倫王立約雅斤的叔叔瑪探雅代替他作王，給瑪探雅改名叫西底家。//
只有大既幫細既改名。上面果兩段：「我打贏左你，我中意點叫你就點叫你」

九唔搭八

你同唔同意耶穌個名改左？

阿拉伯文叫法唔同，唔通你叫Mohammed做穆罕默德又叫「個名改咗」？
仲有一般相信穆罕默德係文盲，可蘭經係異端基督徒（即唔信三位一體同唔信保羅）寫嘅
照你「個名改咗即係改人嗰個大」嘅「道理」，可蘭經入面耶穌唔叫做Jesus都唔係穆罕默德改

搬龍門呢方面我真係服左你

基督徒就係屬耶穌基督呢個神既人，佢地口中得本書架咋。

我講生命改變係神蹟。
我冇講宗教，冇講體制，冇講入教。呢幾樣都係完全冇意義既野，亦都唔係神蹟。

睇聖經聽聖經都只係有方向知道神係邊邊，神亦都會比感動人，問題永遠都係你肯唔肯做。

上面你個朋友問嗰一陣已經解釋左啦
六合彩黎做例子
有人次次買十幾二十張買足一世都唔中
有人第一次買就中大獎

本書依家用"有人次次買十幾二十張買足一世都唔中" 呢一個例子黎側面證明有設計書存在, 而完全無視"有人第一次買就中大獎"
呢種行為就係叫無限放大單一情況
作者一開始就用呢一種方法黎解釋佢書之後ge全部內容, 就已經唔需要再深究其他野是否正確, 嚴格D黎講呢本書無任何討論價值, 我亦見唔到有人任何人研究科學嗰一陣有引用過呢本書
捕蠅草仲好笑, 先唔講單以捕蠅草為例已經有數以百千隻唔同品種, 佢並唔係所謂唯一, 作者仲要完全忽略"演化"呢種可能性
所以我話呢本書係基督徒ge飛機文, 你問十個科學家十個都係咁答你

生命被改變, 有無具體例子
你個先後次序可能要定義清楚
到底係先信神 > 生命被改變(有可能變更差?)
定係生命被改變 > 再信神 (有無兩者必定關連ge依據?)

我睇到有乞丐討食, 我被佢影響, 努力讀書改變生命, 咁個乞丐係神蹟?
我信左神, 散盡家產去幫助別人令到自己變成乞丐? 我個生命有改變?

個「學者」中意就質疑下使徒行傳既權威，中意就作個態度比保羅審判下佢，都比多佢。
為左其他讀者都照借人答案答下啦。

〈『耶穌的思想』與『保羅的思想』一致嗎？〉

文◎tjm

其實我這篇的題目想要定「為什麼我不認為有『耶穌的思想』與『保羅的思想』的分別」。不過實在是太長了，所以濃縮了一下。本文最後我引了新約聖經的著作年代與作者表，作為我論證的基礎。

大家可以輕易的看到整本新約全書，大概都是保羅的作品，最早的經卷或有爭議，但大概是加拉太書，而幾本重要的書信：羅馬書、林前、林後等等都比福音書早寫成。而福音書分成兩類，一種稱為符類福音，包含馬太、馬可與路加福音，這三本福音書取用大略相同的口傳資料，而經過不同的編輯而成。馬太福音是針對猶太人而編輯，重視耶穌的言論。馬可福音一般認為是最早的福音書（當然，有爭議），是針對羅馬人寫的，路加福音則是針對「非猶太人」寫的。路加福音跟使徒行傳可以說是「上下集」，收信人都是「提阿非羅大人」。最後一本比較特殊，是約翰在西元90年左右寫的，被稱為「補述福音」，是補充前三本福音書沒有寫到的事蹟，當時這三本福音書應該已經在教會界中流傳了。

一般所謂的「耶穌思想」大概就是指這四本福音書的記載以及耶穌的言論。不過我已經說過了，福音書的寫作目的並非是要撰寫耶穌的「傳記」，所以除了路加福音之外，幾乎對耶穌的童年都沒有著墨。福音書的寫作目的，或者以底下引的路加福音表達的最清楚：

路 1: 1 提阿非羅大人哪，有好些人提筆作書，述說在我們中間所成就的事，是照傳道的人從起初親眼看見又傳給我們的。
路 1: 2 a
路 1: 3 這些事我既從起頭都詳細考察了，就定意要按著次序寫給你，
路 1: 4 使你知道所學之道都是確實的。
因此，我們很容易可以瞭解這些人記錄耶穌言行的目的，是為了讓人確信基督教信仰是真。當然，我們也可以相信這三、四個作者也認為耶穌的思想與言論跟基督教信仰吻合。因此我們可以看看這幾個作者對於保羅的思想可能有怎樣的觀念，就可以輕易的知道到底他們心目中「耶穌的思想」與「保羅的思想」有沒有很大的差異。

首先，路加這個人跟本就是保羅的傳福音班底，請大家看以下使徒行傳的記載中，第十六章保羅的傳福音團隊的稱呼由「他們」變成「我們」，一般推測路加就是這時候加入保羅的團隊（時間大約在西元50到52年，保羅第二次旅行佈道時）。後來路加跟保羅的關係一直良好，在歌羅西書與腓利門書（西元60年）、提摩太後書（西元66-67年）成書時，路加都在保羅身邊，因此路加福音（如果是西元60年寫的更是如此）的作者當然會認為耶穌的言論與他所認識的基督教思想（保羅思想）是一致的。

馬可這個人跟保羅關係也不錯，這個人本來是個經不起磨練的富家子弟，在使徒行傳十五章中還因為他開過小差，導致巴拿巴與保羅（佈道團的兩大領袖）翻臉分家（也是西元50-52年間）。後來這個馬可變好了，跟彼得與保羅關係都不錯，提摩太後書（西元66-67年）的記載最為明顯。後來馬可和彼得在羅馬寫成馬可福音這段時間馬可應該跟保羅關係不錯，而馬可的資料來源彼得，也在彼得後書中直接把保羅的著作當成是「上帝賜給他智慧寫成的」，與「別的經書」同列。這樣看起來馬可福音的作者也應該會認為耶穌的言論與保羅的思想是一致的。

馬太算是比較跟保羅沒有接觸的使徒，這個人是個收稅的的稅吏，長於速記。所以馬太整理了很多耶穌的言論。不過馬太一般認為是猶太圈子裡的人，猶太圈子裡的基督教母會是耶路撒冷教會，而保羅在加拉太書二章9節中提到當時耶路撒冷教會的領袖跟他行「右手相交之禮」，再加上馬太福音的觀念跟馬可、路加接近，所以，至少我們可以這樣說：「找不到任何證據說馬太福音的作者認為耶穌的言論與保羅的思想不一致」。

約翰福音算是晚期的作品，應該是約翰在以弗所寫的。以弗所是保羅建立的教會，他還寫了一本「以弗所書」給那個教會。約翰這個人沒有直接提到保羅，不過至少他還願意去以弗所教會（裡面應該都是保羅的思想，保羅一直跟這個教會有接觸），早期也跟保羅有「右手相交之禮」。當然，約翰福音中也絕對看不到批判保羅思想的言論，甚至有人認為約翰比保羅還「神化基督」。並且約翰的幾本書信中，還批判跟保羅所批判一樣的異端（諾斯底主義）所以就所有的證據看起來，約翰福音的作者當然認為「耶穌的言論和保羅的思想一致」，否則約翰福音的作者理應跟批判諾斯底主義一樣的批判保羅的思想。

好啦！剩下的幾本書，除了「猶大書」的作者之外，希伯來書還被懷疑成保羅的作品（思想太像保羅），雅各書跟保羅有「右手相交之禮」。所有的新約作者都可以牽的上關係。

所以根據這些歷史證據，我只能說這些人跟本就是一夥的，而且彼此認可彼此的思想，彼此還互相影響。27卷新約就在這四十年左右的時間完成了。因此，除非完全不考慮這些作者的著作意圖與彼此的關係，實在很難說「耶穌的思想」與「保羅的思想」是不一致的。我個人認為說這些理論，除了混論文之外，大概就是自認自己的思想跟主流基督教思想不一樣，於是就把主流基督教思想套上個「保羅的思想」，然後自己去開發一套「正宗的耶穌基督思想」出來跟主流基督教思想對抗。

依這些歷史證據看起來，我們不但要認為耶穌的思想跟保羅的思想是一致的，而且應該認為這兩者是互為補充的（因為寫福音書時有保羅書信流傳，保羅寫書信時也有耶穌的口傳事蹟可以參考）。這樣才合理。引用的聖經經文：

徒 16: 8 他們就越過每西亞，下到特羅亞去。
徒 16: 9 在夜間有異象現與保羅。有一個馬其頓人站著求他說：請你過到馬其頓來幫助我們。
徒 16: 10 保羅既看見這異象，我們隨即想要往馬其頓去，以為神召我們傳福音給那裡的人聽。
西 4: 14 所親愛的醫生路加和底馬問你們安。
提後 4: 11 獨有路加在我這裡。你來的時候，要把馬可帶來，因為他在傳道（或作：服事我）的事上於我有益處。
門 1: 24 與我同工的馬可、亞里達古、底馬、路加、也都問你安。
徒 15: 38 但保羅因為馬可從前在旁非利亞離開他們，不和他們同去作工，就以為不可帶他去。
徒 15: 39 於是二人起了爭論，甚至彼此分開。巴拿巴帶著馬可，坐船往居比路去；
彼後 3: 15 並且要以我主長久忍耐為得救的因由，就如我們所親愛的兄弟保羅，照著所賜給他的智慧寫了信給你們。
彼後 3: 16 他一切的信上也都是講論這事。信中有些難明白的，那無學問、不堅固的人強解，如強解別的經書一樣，就自取沉淪。
加 2: 9 又知道所賜給我的恩典，那稱為教會柱石的雅各、磯法、約翰，就向我和巴拿巴用右手行相交之禮，叫我們往外邦人那裡去，他們往受割禮的人那裡去。

https://a2z.fhl.net/jesus/jesus2.html

Wikipedia被當作可靠材料我都真係第一次聽
被一個連基本邏輯概念都用到亂晒既人label我不學無術，我都唔知講咩好
不過wiki一下都冇壞：
「西方最早的傳記多為宗教性質，如《聖經》中很多章節都是傳記的形式，《使徒行傳》就是其中一個例子。」
呢D野Wiki都查到啦
呢個算唔算回力鏢？

「聖經何德何能可以將自己同傳記相比」
先唔講新約，舊約係成個民族經成千年留落黎既文獻，點止傳記咁簡單；新約亦都係經歷第一世紀大迫害都仲留到係度。以果時印刷文書保留技術，加埋大迫害，果時d信徒要保留佢地，成本都應該幾高昂。
佢既價值初代信徒同猶太人應該已經用生命證實左。特別舊約已經係一個民族既歷史。

「傳記必須要紀錄真正事實而且可以被證明」
當然可以被證明，大量聖經考古學都證明緊好多聖經記錄既事都真實發生過，不過未證明晒，俾多d時間考古學去發展，畢竟耶穌時期都過左差唔多兩千年。

「借歷史說話」
我又唔會話小說同科幻書借歷史說話，小說同科幻書最多都只係借時代背景，佢地都係杜撰，佢地最多係借左時代背景講虛構既故事。而聖經係借真實發生左既歷史去向人介紹上帝。咁都俾你混為一談

覆住咁多先，返工忙