迷信真係好可怕 為左科學犧牲左幾多人

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2017-11-29 20:48:35

你見到我之前啲reply借隻字用?
現代醫學對你班盲信徒冇用咪就係nocebo effect囉
踢爆另類療法嘅偽裝, 等啲人唔好因為placebo effect以為啲療法有用, 先係對公眾嘅幫助


如果妳真係抑鬱過,你應該好明白,nocebo effect,係一件好恐怖,好可怕的事。

喺度訴諸恐懼
Nocebo effect係唔信療法有療效所以搞到有效嘅藥冇咗療效
另類療法本身冇療效, 咪靠placebo effect同嚇到人對現代醫學產生nocebo effect嚟生存

現代療法冇效 = nocebo
另類治療有效 = placebo

現代醫學有做實證排除placebo effect
另類療法有條撚

冇實證唔等於冇,係未知

又訴諸無知
實證要過五關斬六將, 研究規模要大同隨機減低體質影響, 雙盲排除placebo同nocebo effect, 發表結果仲要其他獨立研究小組確認可以做得返同樣結果先接納
另類療法撚有膽做實證咩

要錢
一隻藥由R&D 到面世要用好多錢
唔係大藥廠根本冇呢個財力

但 proof 一樣嘢有效難啫
但 disprove 應該易好多
大學點解唔去研究下
2017-11-29 21:02:26
後生仲迷信 尤其是星座撚


星座講性格 其實唔錯得哂
因為出生既天氣會影響性格

點樣影響?

不過算 最鍾意d囡囡信星座 可以9up食囡

南半球同北半球嘅人係咪要信唔同星座?
Shift 六個月?


我總結一下

星座同季節都係1年loop一次
有人以為 相似性格係因為同一個星座
經過研究發現
同一個季節出生既 有類似既性格係主會容易D
所以就唔關星座事

但12個星座係冇可能 代表哂咁多種氣候
呢點就係星座講性格既失敗
加夠100個 用埋地理位置去話係咩星座
例如 雙魚-香港 咁就應該準好多

至於個D咩星座運程 屎黎 唔洗理
2017-11-29 21:14:41
後生仲迷信 尤其是星座撚


星座講性格 其實唔錯得哂
因為出生既天氣會影響性格

點樣影響?

不過算 最鍾意d囡囡信星座 可以9up食囡

南半球同北半球嘅人係咪要信唔同星座?
Shift 六個月?


我總結一下

星座同季節都係1年loop一次
有人以為 相似性格係因為同一個星座
經過研究發現
同一個季節出生既 有類似既性格係主會容易D
所以就唔關星座事

但12個星座係冇可能 代表哂咁多種氣候
呢點就係星座講性格既失敗
加夠100個 用埋地理位置去話係咩星座
例如 雙魚-香港 咁就應該準好多

至於個D咩星座運程 屎黎 唔洗理

星座好似唔止十二個ge. 好似又乜叉太陽月亮, 上昇下降
2017-11-29 21:24:26
可能針灸就有用既
但中醫套理論就........
針灸係歐美都有研究係work既
利申聽翻黎

大塊人參呢
2017-11-29 21:26:12
其實世界上第一個星座撚係幾時出現
究竟佢係觀察到唔同星座的人有唔同性格
同一星座的人有相似性格
定係 純粹9up而提出星座說
如果有個星座撚可以統計到大量數據
我會信星座撚

性格同命運呢啲嘢好難 quantified for big data
同埋星座唔單講性格仲講運程
2017-11-29 21:27:25

現代醫學有做實證排除placebo effect
另類療法有條撚

冇實證唔等於冇,係未知

又訴諸無知
實證要過五關斬六將, 研究規模要大同隨機減低體質影響, 雙盲排除placebo同nocebo effect, 發表結果仲要其他獨立研究小組確認可以做得返同樣結果先接納
另類療法撚有膽做實證咩

都冇答到問題
邏輯上未證明到唔等於冇,但你可以話未知
注意我冇話因為未知所以正確,請小心閱讀

你起碼要承認療法有用(正確)先會攞嚟醫人
未知就攞嚟試, 叫藥石亂投

佢拎黎醫人係一回事
你斷言冇證明=冇效又係一回事
我係講緊後者,你邏輯有問題

另類療法其實唔淨止冇實證證明, 而且係由理論到實踐方法都錯哂
咁嘅情況都仲有療效除咗placebo之外都解釋唔到
但係另類療法組織又做唔到實證排除placebo effect嘅可能性嚟證明療法有用
理論錯誤 + 冇反證就已經足夠話佢冇效

Wow wow wow
That is a very bold statement that no true scientist or academia would dare to make
2017-11-29 21:30:59

你認為咁係理性要信我唔阻你


在哲學中,理性(英語:Rationality)是指人類能夠運用理智的能力。相對於感性的概念,它通常指人類在審慎思考後,以推理方式,推導出合理的結論。這種思考方式稱為理性。

採用唔可靠嘅證據已經做唔到呢樣

我審慎思考就自然會將所有因素都列入考慮,然後作出選擇,審慎就係指用手頭上謹有所有既資訊去思考

有可信性更高嘅證據唔信而係信自己經驗, 就唔算理性
不過都係嗰句, 你要信我唔阻你


自己搵醫生醫病
當然信自己經驗最好
你都識講有placebo effect and nocebo effect

至於幫助人醫好病
又另一件事

比較複雜就是兒童保護法。
如果家長和小孩,都係信自然療法,唔信西醫。法律逼佢要幫小朋友睇西醫,其實呢條法律就唔道德,亦唔科學。因為有反安慰劑效應和安慰劑效應。

你之前喺信自然療法死全家post吹咗幾頁法律道唔道德依度又講
https://lihkg.com/thread/451776/page/1
駛唔駛spin埋去行政同醫學覇權?

自己經驗唔係萬能
Steve Job信自己唔睇醫生用自然療法醫得好cancer, 結果依家得返本自傳喺度, 話自己後悔信自然療法唔早啲睇醫生
加拿大對夫婦信自己啲"藥方"醫到個仔, 連自然療法治療師叫佢送個仔去醫院都堅持己見, 結果個仔腦炎死之餘仲要坐監
更何況另類療法班撚樣成日誤導人

仲有咪撚成日捧placebo, nocebo effect
有placebo effect唔等於狗屎可以變神藥


你咁抽啲例子出嚟同我抽啲 chemo 完照死但又過程好痛苦嗰啲親人出嚟講有乜分別
就算自然療法都分好多種
係咪一種唔得就全部都唔得
你啲邏輯同 joe 哥五十步笑百步
2017-11-29 21:32:38

我係屌緊你偷"nocebo effect"隻字嚟"證明"屌中醫另類療法宗教會害人


屌自然療法唔知 (本人未試過)
但屌宗教,真係有好恐怖的nocebo effect。
我經歷過。
有宗教信仰時,去完宗教辯論,係成個人謝晒,都好易患情緒病。你曾經都中過招,應該明白nocebo effect係好恐怖。屌宗教,真係唔道德。
早前,新加坡政府拉左amos yee,話佢屌宗教,破壞和諧,唔係冇道理。

低能, 呢啲唔叫Nocebo effect, 係頂你班詭辯撚唔順


你唔明我講乜。

呢個世界存在placebo and nocebo effect
所以,
信自然療法到可能係on9,
但屌自然療法一樣on9 。

信宗教on9,
屌宗教都on9。


新加坡唔俾市民屌宗教,就係明白此道理。
中共屌宗教,結果搞到國家一獲粥。

Placebo effect/Nocebo effect係對藥物嘅心理作用, 關呢啲撚事咩
你覆到傻咗思考跳躍到唔知去咗邊?
仲有中共做咗大把陰鷙嘢, 唔係淨係因為屌宗教先搞到一鑊粥, OK?


Placebo effect/Nocebo effect
係心理影響生理的強證

你屌宗教,
人地信左咁耐,信開死後有天堂 ,
你屌,即係質疑天堂的存在 ,或者質疑該信仰(如聖經)所講的天堂的存在,
咁人地一係當你9up
如果你搞到人懷疑宗教,咪好容易整到人地焦慮和抑鬱 lor。香港咁多人有情緒病,就真係多得你地唔少。

依家係你哋班另類療法打手踩現代醫學捧另類療法, 搞到公眾懷疑同焦慮, 仲喺度惡人先告狀

係你個世界 binary 非黑即白
得一種醫學可信
仲要鬥邊樣高
其實真係好撚小學雞
希望大部份理科人唔係好似你咁
2017-11-29 21:34:35

現代醫學有做實證排除placebo effect
另類療法有條撚

冇實證唔等於冇,係未知

又訴諸無知
實證要過五關斬六將, 研究規模要大同隨機減低體質影響, 雙盲排除placebo同nocebo effect, 發表結果仲要其他獨立研究小組確認可以做得返同樣結果先接納
另類療法撚有膽做實證咩

都冇答到問題
邏輯上未證明到唔等於冇,但你可以話未知
注意我冇話因為未知所以正確,請小心閱讀

你起碼要承認療法有用(正確)先會攞嚟醫人
未知就攞嚟試, 叫藥石亂投

佢拎黎醫人係一回事
你斷言冇證明=冇效又係一回事
我係講緊後者,你邏輯有問題

另類療法其實唔淨止冇實證證明, 而且係由理論到實踐方法都錯哂
咁嘅情況都仲有療效除咗placebo之外都解釋唔到
但係另類療法組織又做唔到實證排除placebo effect嘅可能性嚟證明療法有用
理論錯誤 + 冇反證就已經足夠話佢冇效

Wow wow wow
That is a very bold statement that no true scientist or academia would dare to make


你傻
no scientist 夠膽講?我勸你收埋呢句
定係講左唔等於你定義中既true scientist 呀?

咁請問有邊份PAPER係論證中醫理論係錯?
2017-11-29 21:35:00

有可信性更高嘅證據唔信而係信自己經驗, 就唔算理性
不過都係嗰句, 你要信我唔阻你

冇可信性更高證據喎,我選擇睇中醫既時候自然評估咗中醫效益大過西醫,研究實證當然唔可以凌駕個人體驗,唔通我覺得食西藥效果差過中藥,都堅持睇西醫,先叫理性?

咪就係有呢啲Bias先至唔理性囉
你認為自己睇中醫效果好過西醫我冇所謂, 但如果唔考慮偏差, 特例, placebo effect, 就咁用個人經驗嚟說服人睇中醫好過現代醫學就講唔上理性

我冇說服人去睇中醫
由頭到尾只係話我根據自己情況睇中醫係咪迷信

只可以咁講, Bible belt信上帝與你同在嘅耶膠都唔覺得自己迷信, 但喺其他人眼中就

個人選擇呢啲你覺得中醫幫到自己就得啦話唔定你真係中醫有效過現代醫療嘅特例

而家唔駛覺唔覺得,我咪同你討論緊點先係理性,定係你唔同意理性係審慎思考(詳見上文)呢個定義?

耶膠隊塊面落本聖經度考究地球係咪得6000年歷史, 但佢除咗聖經文獻之外睇唔到其他證據(化石, 地質, etc.)
咁樣就算點審慎思考都得唔出理性結論

理性唔淨止思考呢part, 判斷證據可唔可信都係理性嘅一環

科學無敵之處係可以不斷推翻自己
但人哋之前質疑佢就會畀人話唔理知
啲唯科學獨尊盲反嘅科學教徒
2017-11-29 21:40:19

有可信性更高嘅證據唔信而係信自己經驗, 就唔算理性
不過都係嗰句, 你要信我唔阻你

冇可信性更高證據喎,我選擇睇中醫既時候自然評估咗中醫效益大過西醫,研究實證當然唔可以凌駕個人體驗,唔通我覺得食西藥效果差過中藥,都堅持睇西醫,先叫理性?

咪就係有呢啲Bias先至唔理性囉
你認為自己睇中醫效果好過西醫我冇所謂, 但如果唔考慮偏差, 特例, placebo effect, 就咁用個人經驗嚟說服人睇中醫好過現代醫學就講唔上理性

我冇說服人去睇中醫
由頭到尾只係話我根據自己情況睇中醫係咪迷信

只可以咁講, Bible belt信上帝與你同在嘅耶膠都唔覺得自己迷信, 但喺其他人眼中就

個人選擇呢啲你覺得中醫幫到自己就得啦話唔定你真係中醫有效過現代醫療嘅特例

而家唔駛覺唔覺得,我咪同你討論緊點先係理性,定係你唔同意理性係審慎思考(詳見上文)呢個定義?

耶膠隊塊面落本聖經度考究地球係咪得6000年歷史, 但佢除咗聖經文獻之外睇唔到其他證據(化石, 地質, etc.)
咁樣就算點審慎思考都得唔出理性結論

理性唔淨止思考呢part, 判斷證據可唔可信都係理性嘅一環

科學無敵之處係可以不斷推翻自己
但人哋之前質疑佢就會畀人話唔理知
啲唯科學獨尊盲反嘅科學教徒

係咪靠9up 推翻自己?

係態度問題
科學家 -> 行動研究
科學教徒- -> 鍵盤批鬥
2017-11-29 21:41:33

有可信性更高嘅證據唔信而係信自己經驗, 就唔算理性
不過都係嗰句, 你要信我唔阻你

冇可信性更高證據喎,我選擇睇中醫既時候自然評估咗中醫效益大過西醫,研究實證當然唔可以凌駕個人體驗,唔通我覺得食西藥效果差過中藥,都堅持睇西醫,先叫理性?

咪就係有呢啲Bias先至唔理性囉
你認為自己睇中醫效果好過西醫我冇所謂, 但如果唔考慮偏差, 特例, placebo effect, 就咁用個人經驗嚟說服人睇中醫好過現代醫學就講唔上理性

我冇說服人去睇中醫
由頭到尾只係話我根據自己情況睇中醫係咪迷信

只可以咁講, Bible belt信上帝與你同在嘅耶膠都唔覺得自己迷信, 但喺其他人眼中就

個人選擇呢啲你覺得中醫幫到自己就得啦話唔定你真係中醫有效過現代醫療嘅特例

而家唔駛覺唔覺得,我咪同你討論緊點先係理性,定係你唔同意理性係審慎思考(詳見上文)呢個定義?

耶膠隊塊面落本聖經度考究地球係咪得6000年歷史, 但佢除咗聖經文獻之外睇唔到其他證據(化石, 地質, etc.)
咁樣就算點審慎思考都得唔出理性結論

理性唔淨止思考呢part, 判斷證據可唔可信都係理性嘅一環

科學無敵之處係可以不斷推翻自己
但人哋之前質疑佢就會畀人話唔理知
啲唯科學獨尊盲反嘅科學教徒

係咪靠9up 推翻自己?

係態度問題
科學家 -> 行動研究
科學教徒- -> 鍵盤批鬥

咁你自己應該都只係教徒
2017-11-29 21:42:29

有可信性更高嘅證據唔信而係信自己經驗, 就唔算理性
不過都係嗰句, 你要信我唔阻你

冇可信性更高證據喎,我選擇睇中醫既時候自然評估咗中醫效益大過西醫,研究實證當然唔可以凌駕個人體驗,唔通我覺得食西藥效果差過中藥,都堅持睇西醫,先叫理性?

咪就係有呢啲Bias先至唔理性囉
你認為自己睇中醫效果好過西醫我冇所謂, 但如果唔考慮偏差, 特例, placebo effect, 就咁用個人經驗嚟說服人睇中醫好過現代醫學就講唔上理性

我冇說服人去睇中醫
由頭到尾只係話我根據自己情況睇中醫係咪迷信

只可以咁講, Bible belt信上帝與你同在嘅耶膠都唔覺得自己迷信, 但喺其他人眼中就

個人選擇呢啲你覺得中醫幫到自己就得啦話唔定你真係中醫有效過現代醫療嘅特例

而家唔駛覺唔覺得,我咪同你討論緊點先係理性,定係你唔同意理性係審慎思考(詳見上文)呢個定義?

耶膠隊塊面落本聖經度考究地球係咪得6000年歷史, 但佢除咗聖經文獻之外睇唔到其他證據(化石, 地質, etc.)
咁樣就算點審慎思考都得唔出理性結論

理性唔淨止思考呢part, 判斷證據可唔可信都係理性嘅一環

科學無敵之處係可以不斷推翻自己
但人哋之前質疑佢就會畀人話唔理知
啲唯科學獨尊盲反嘅科學教徒

係咪靠9up 推翻自己?

係態度問題
科學家 -> 行動研究
科學教徒- -> 鍵盤批鬥

咁啲科學家係咪你地啲迷信撚鳩up啲咩狗屎垃圾佢地都要走去研究?

的確好多科學家係研究緊中醫
2017-11-29 21:43:24
針灸有效
但係個經絡系統喺解剖學搵唔到
唔用經絡又達到唔到本來個效果
所以而家針灸發展好矛盾
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