迷信真係好可怕 為左科學犧牲左幾多人

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2017-11-28 13:07:55

I agree that science or the scientific method is a way more robust framework than many other disciplines, but stats or just that you can do a regression on it doesn’t mean it is a good idea to do so.


統計學世界咁大
又唔係只有regression 可做
搵唔到比統計更有效既方法 你講到比統計更有效的方法嗎?

即係咁講
當然除咗 regression 仲有好多 tools 可以用
但太多時候好多人以為 stats 係 silver bullet 乜都可以解決
但好多時候 data 係 aggregated 所以唔真實理解data
Stats 可以好錯
Stats and data tell you what happens, but they don’t tell you why things happen that way
Data don’t lie, but people do
Stats 係好多時係 static aggregated data which is not great at predicting the future
當你啲 data 夠 granular 你又可以 model 得更真確
但好多時候做到咁準確個 ROI 根本唔喺度,depending on the circumstances
或者你得一撮data 結果反而有 sub optimization 嘅問題
有啲問題 data 同stats 未必係最佳方法
例如 sentimental analysis
Machine learning 某程度做到
但暫時成本高 對 sarcasm 假膠好難做得好
大部份 applications ROI 未必喺度
與其話 big data AI 呢啲enterprise 先玩得起
嚟緊十幾年應該會shift 返去用人腦做乜啲嘢而 data or stats 祇係輔助

或者我文科人覺得 0 同 1 中間好多灰色地帶
唔同角度可以睇到唔同嘢

讀得越多書就覺得所謂科學好兒嬉
小學中學大學研究院其實啲人都好似小學雞遊樂場玩泥沙
教授好多都係打份工心態
研究都係錢行先

你都on9, python一句import scikit.learn已經做到曬

你要既只係一堆data,再用唔同既方法做data mining

係clinical既角度,證明方法有效係優先於背後原理,你可以先將一個唔太明醫學原理的方法推出臨床用,之後再深究點解呢隻方法係work

疫苗既發明就係好例子,佢果陣一定未知咩係antigen antibody


我講緊做到 big data 要有齊 data 做 training
有 proper ETL process + Hadoop backend + data scientist 去做 feature engineering + model building
成本一年都差唔多過百萬美金
對大部份中小企業根本個 ROI 唔喺度

仲要做feature engineering

deep learning已經係自學

係有 deep learning
而家講緊廣泛利用
幾多500人以下當係e commerce 公司可以玩很起
有乜 off the shelf solution?
搵 vendor 做 proper implementation 要幾多錢成本? 當要五年內回本一年要有幾多 lift 先值去做

big data 同ai一人公司都可以implement應用

github有曬tutorial 有曬source code, 開issue有人會reply

你自己scratch data去分析又得,買data又得,你唔係以為big data只有大公司收集到呀
2017-11-28 13:08:20
中醫 頂多咪係 幾千年大數據底下的 統計學
係靠拎人命去試草藥果隻大數據

西醫已經係講緊DNA level 的改造人體
全部有推論過程 邏輯輪證
唔係trial ane error 咁簡單

中學讀書都有教啦
中國人仲係停留係 「關聯式思考」
唔知而家仲有無教呢課?

人地已經坐緊飛機啦,你仲用緊單車
咁係咪單車就冇用?



人地已經坐緊飛機啦,你仲起高鐵和地鐵
咁係咪高鐵和地鐵冇用 ?

咪講埋d掃興野啦...
2017-11-28 13:09:34
好想強調多次,中醫既存在價值唔在於佢超唔超越到西醫,而係在於臨床上既療效
你地不停用研究方法既唔同呀,人地已經講緊dna喇呢d point,其實都係想講西醫好過中醫姐
咁好過咪好過囉,係咪一定要第一名果個先係叻?

Right tool for the right job
中醫好似對慢性疾病效果唔錯
不過我信西醫有庸醫
中醫冇完善制度由咁多大陸醫生
質素應該好參差
2017-11-28 13:09:37
而家既香港, 甚至中醫發源地中國,都存在著以下的現象
某人得病,去大醫院看西醫,死掉了,那是他病得太嚴重了,必死的。
某人得病,去看中醫,死掉了,那是中醫騙人,誰叫他不去看西醫!
某人得病,去看中醫,治好了,那是他這病本來就不大,不喝那兩碗藥湯也能好。
某人得病,中西醫都看,中西藥都吃,那麼一定是西藥的效果,中醫就是輔助一下,也可能只是安慰劑。

連登有多少人是這麼認為的?

生命、人體這些東西實在太復雜,現代醫學對它的了解尚處在十分初級的階段。

中醫真係無用? 我覺得並唔係。

陰陽五行臟腑血氣等等理論,是中醫在沒有細胞學、生物學等基礎的時候,通過長久觀察,用大量的實例經驗所建立的一個假想模型,或者說一個理論體系。你沒法證明他存在,也沒法證明他不存在。就像靈魂,有信仰的人堅定的認為它存在,無信者堅定地認為它不存在,而我們絕大部分人都處於即相信又不相信的“薛定鄂的貓”的狀態。

經驗學不一定符合科學,但不代表著就一定不對。


屌 廿一世紀喇 西方國家玩撚緊 AI, big data
你仲講緊咩撚野「經驗學」
你咪慢慢用你果十億人 再累積幾千年「經驗」
去同西方文明較勁 囉

on99

AI 去分咩寒底熱底一定準過人去分
2017-11-28 13:09:58
而家既香港, 甚至中醫發源地中國,都存在著以下的現象
某人得病,去大醫院看西醫,死掉了,那是他病得太嚴重了,必死的。
某人得病,去看中醫,死掉了,那是中醫騙人,誰叫他不去看西醫!
某人得病,去看中醫,治好了,那是他這病本來就不大,不喝那兩碗藥湯也能好。
某人得病,中西醫都看,中西藥都吃,那麼一定是西藥的效果,中醫就是輔助一下,也可能只是安慰劑。

連登有多少人是這麼認為的?

生命、人體這些東西實在太復雜,現代醫學對它的了解尚處在十分初級的階段。

中醫真係無用? 我覺得並唔係。

陰陽五行臟腑血氣等等理論,是中醫在沒有細胞學、生物學等基礎的時候,通過長久觀察,用大量的實例經驗所建立的一個假想模型,或者說一個理論體系。你沒法證明他存在,也沒法證明他不存在。就像靈魂,有信仰的人堅定的認為它存在,無信者堅定地認為它不存在,而我們絕大部分人都處於即相信又不相信的“薛定鄂的貓”的狀態。

經驗學不一定符合科學,但不代表著就一定不對。


屌 廿一世紀喇 西方國家玩撚緊 AI, big data
你仲講緊咩撚野「經驗學」
你咪慢慢用你果十億人 再累積幾千年「經驗」
去同西方文明較勁 囉

on99

整理下你d logic 先
落後唔代表錯
中醫更加唔係要同西醫比武


唔比武 太極拳都可以自稱天下第一
永遠都可以刪埋門自稱天下第一
事實係有人不斷test中醫 唔輪到中醫唔回應 仲要開乎大眾健康

講到去太極
咪用緊研究去回應囉,不過回應左你話唔洗咁高興,遲d有可能推翻姐
你同華太師發爛渣有咩分別?
2017-11-28 13:12:52
中醫 頂多咪係 幾千年大數據底下的 統計學
係靠拎人命去試草藥果隻大數據

西醫已經係講緊DNA level 的改造人體
全部有推論過程 邏輯輪證
唔係trial ane error 咁簡單

中學讀書都有教啦
中國人仲係停留係 「關聯式思考」
唔知而家仲有無教呢課?

人地已經坐緊飛機啦,你仲用緊單車
咁係咪單車就冇用?


不倫不類類比
單車係工程學產物
係都拎個好d例子啦

我既意思係就算係落後都有佢既存在價值姐
諗唔到好d既例子啦,唔係個個都好似ching你咁撚勁,講架單車都要講成工程學產物既,講得深大家會唔明
2017-11-28 13:17:20
認真,每次聽到有人話要睇中醫,我都暗中好開心


一堆毒性不明 已經愈來愈多證據致癌既大陸草藥 再用上陰陽五行來自圓其說 你真係食埋我果份

不如講下我平時飲開既感冒茶有咩政癌
好想聽下



check 中草藥致癌物list
再逐一對比你飲開既茶有沒有呢d草藥成份 有既份量係幾多 產物說服有無講清楚
唔好咁懶

當然 資訊不足情況之下 你仍然可以選擇飲夠40年玩下命

算啦,到真係逐個check比你,你又話未必準嫁啦,為反而反姐,明既
2017-11-28 13:17:52
講中醫可以分以下幾樣
講下邊樣科學、唔科學先

1 中醫診症方法
2 中醫學理論 (陰陽五行)
3 中醫藥及中草藥
4 穴位按摩
5 推拿
6 針炙
7 拔罐
8 中醫食療
9 坐月子
10 整脊

個人經驗,穴位按摩和推拿有用
其他試過唔係好work, 或不比西醫好
2017-11-28 13:18:41


統計學世界咁大
又唔係只有regression 可做
搵唔到比統計更有效既方法 你講到比統計更有效的方法嗎?

即係咁講
當然除咗 regression 仲有好多 tools 可以用
但太多時候好多人以為 stats 係 silver bullet 乜都可以解決
但好多時候 data 係 aggregated 所以唔真實理解data
Stats 可以好錯
Stats and data tell you what happens, but they don’t tell you why things happen that way
Data don’t lie, but people do
Stats 係好多時係 static aggregated data which is not great at predicting the future
當你啲 data 夠 granular 你又可以 model 得更真確
但好多時候做到咁準確個 ROI 根本唔喺度,depending on the circumstances
或者你得一撮data 結果反而有 sub optimization 嘅問題
有啲問題 data 同stats 未必係最佳方法
例如 sentimental analysis
Machine learning 某程度做到
但暫時成本高 對 sarcasm 假膠好難做得好
大部份 applications ROI 未必喺度
與其話 big data AI 呢啲enterprise 先玩得起
嚟緊十幾年應該會shift 返去用人腦做乜啲嘢而 data or stats 祇係輔助

或者我文科人覺得 0 同 1 中間好多灰色地帶
唔同角度可以睇到唔同嘢

讀得越多書就覺得所謂科學好兒嬉
小學中學大學研究院其實啲人都好似小學雞遊樂場玩泥沙
教授好多都係打份工心態
研究都係錢行先

你都on9, python一句import scikit.learn已經做到曬

你要既只係一堆data,再用唔同既方法做data mining

係clinical既角度,證明方法有效係優先於背後原理,你可以先將一個唔太明醫學原理的方法推出臨床用,之後再深究點解呢隻方法係work

疫苗既發明就係好例子,佢果陣一定未知咩係antigen antibody


我講緊做到 big data 要有齊 data 做 training
有 proper ETL process + Hadoop backend + data scientist 去做 feature engineering + model building
成本一年都差唔多過百萬美金
對大部份中小企業根本個 ROI 唔喺度

仲要做feature engineering

deep learning已經係自學

係有 deep learning
而家講緊廣泛利用
幾多500人以下當係e commerce 公司可以玩很起
有乜 off the shelf solution?
搵 vendor 做 proper implementation 要幾多錢成本? 當要五年內回本一年要有幾多 lift 先值去做

big data 同ai一人公司都可以implement應用

github有曬tutorial 有曬source code, 開issue有人會reply

你自己scratch data去分析又得,買data又得,你唔係以為big data只有大公司收集到呀


當然可以
但值錢嘅 data 有幾貴
同埋都唔齊
一個人可以做到嘅 project
2017-11-28 13:19:11
而家既香港, 甚至中醫發源地中國,都存在著以下的現象
某人得病,去大醫院看西醫,死掉了,那是他病得太嚴重了,必死的。
某人得病,去看中醫,死掉了,那是中醫騙人,誰叫他不去看西醫!
某人得病,去看中醫,治好了,那是他這病本來就不大,不喝那兩碗藥湯也能好。
某人得病,中西醫都看,中西藥都吃,那麼一定是西藥的效果,中醫就是輔助一下,也可能只是安慰劑。

連登有多少人是這麼認為的?

生命、人體這些東西實在太復雜,現代醫學對它的了解尚處在十分初級的階段。

中醫真係無用? 我覺得並唔係。

陰陽五行臟腑血氣等等理論,是中醫在沒有細胞學、生物學等基礎的時候,通過長久觀察,用大量的實例經驗所建立的一個假想模型,或者說一個理論體系。你沒法證明他存在,也沒法證明他不存在。就像靈魂,有信仰的人堅定的認為它存在,無信者堅定地認為它不存在,而我們絕大部分人都處於即相信又不相信的“薛定鄂的貓”的狀態。

經驗學不一定符合科學,但不代表著就一定不對。


屌 廿一世紀喇 西方國家玩撚緊 AI, big data
你仲講緊咩撚野「經驗學」
你咪慢慢用你果十億人 再累積幾千年「經驗」
去同西方文明較勁 囉

on99

整理下你d logic 先
落後唔代表錯
中醫更加唔係要同西醫比武


唔比武 太極拳都可以自稱天下第一
永遠都可以刪埋門自稱天下第一
事實係有人不斷test中醫 唔輪到中醫唔回應 仲要開乎大眾健康

講到去太極
咪用緊研究去回應囉,不過回應左你話唔洗咁高興,遲d有可能推翻姐
你同華太師發爛渣有咩分別?


因為勇於推翻科學理論 就覺得科學系統不可信?咁只有證明 科學係追求進步,就算以前既理論都會容許質疑並推翻。一有新方法就會挑戰過往理論。偽證性值得信任。

反觀,某d醫學鍾意自圓其說,自我解釋,不能偽證。睇十個呢d醫師,有十個不同答案。

兩者相比,你選擇後者,你覺得後者既理論體系比起前者更可信?更有效預測?🤔

又講番去西醫比中醫好個point,自己睇番上面d留言啦....
2017-11-28 13:20:58
而家既香港, 甚至中醫發源地中國,都存在著以下的現象
某人得病,去大醫院看西醫,死掉了,那是他病得太嚴重了,必死的。
某人得病,去看中醫,死掉了,那是中醫騙人,誰叫他不去看西醫!
某人得病,去看中醫,治好了,那是他這病本來就不大,不喝那兩碗藥湯也能好。
某人得病,中西醫都看,中西藥都吃,那麼一定是西藥的效果,中醫就是輔助一下,也可能只是安慰劑。

連登有多少人是這麼認為的?

生命、人體這些東西實在太復雜,現代醫學對它的了解尚處在十分初級的階段。

中醫真係無用? 我覺得並唔係。

陰陽五行臟腑血氣等等理論,是中醫在沒有細胞學、生物學等基礎的時候,通過長久觀察,用大量的實例經驗所建立的一個假想模型,或者說一個理論體系。你沒法證明他存在,也沒法證明他不存在。就像靈魂,有信仰的人堅定的認為它存在,無信者堅定地認為它不存在,而我們絕大部分人都處於即相信又不相信的“薛定鄂的貓”的狀態。

經驗學不一定符合科學,但不代表著就一定不對。


屌 廿一世紀喇 西方國家玩撚緊 AI, big data
你仲講緊咩撚野「經驗學」
你咪慢慢用你果十億人 再累積幾千年「經驗」
去同西方文明較勁 囉

on99

AI 去分咩寒底熱底一定準過人去分

Training data label 呢
定又 deep learning 呀
2017-11-28 13:22:30
其實諗深一層,迷信科學,都係一種迷信

相信真理係咪迷信? 相信事實係咪迷信?

2017-11-28 13:22:48
講中醫可以分以下幾樣
講下邊樣科學、唔科學先

1 中醫診症方法
2 中醫學理論 (陰陽五行)
3 中醫藥及中草藥
4 穴位按摩
5 推拿
6 針炙
7 拔罐
8 中醫食療
9 坐月子
10 整脊

個人經驗,穴位按摩和推拿有用
其他試過唔係好work, 或不比西醫好

ching唔是咁分的,因為你上面既項目有d係理論有d係治法,唔係同一個水平面
例如針灸推拿都要運用經絡理論同陰陽五行學說,咁好難又話針灸科學,又話陰陽五行唔科學
2017-11-28 13:23:59
我諗現代社會其中一個最大嘅迷信就係聖經嘅創世記故事
都唔知幾多人只係因為聖經話上帝係各自咁創造左唔同物種 就話演化論係荒謬 而呢啲人完全冇了解過演化論係有幾多考古證據同現代科學理論支持住 最荒謬嘅係因為耶撚嘅勢力而令到演化論教育到而家都唔能夠普及 好多人仲覺得演化論係話猩猩會進化做人
諗諗下宗教真係獨立批判思考嘅最大敵人 懷疑應該係文明進步嘅動力 但係對耶撚黎講懷疑係罪 真係好反智
2017-11-28 13:24:26
講中醫可以分以下幾樣
講下邊樣科學、唔科學先

1 中醫診症方法
2 中醫學理論 (陰陽五行)
3 中醫藥及中草藥
4 穴位按摩
5 推拿
6 針炙
7 拔罐
8 中醫食療
9 坐月子
10 整脊

個人經驗,穴位按摩和推拿有用
其他試過唔係好work, 或不比西醫好

ching唔是咁分的,因為你上面既項目有d係理論有d係治法,唔係同一個水平面
例如針灸推拿都要運用經絡理論同陰陽五行學說,咁好難又話針灸科學,又話陰陽五行唔科學


咁如果穴位按摩有效,但中醫理論和陰陽五行又係錯
咁點搞,點解釋好 ?
2017-11-28 13:29:08
認真,每次聽到有人話要睇中醫,我都暗中好開心


一堆毒性不明 已經愈來愈多證據致癌既大陸草藥 再用上陰陽五行來自圓其說 你真係食埋我果份

不如講下我平時飲開既感冒茶有咩政癌
好想聽下



check 中草藥致癌物list
再逐一對比你飲開既茶有沒有呢d草藥成份 有既份量係幾多 產物說服有無講清楚
唔好咁懶

當然 資訊不足情況之下 你仍然可以選擇飲夠40年玩下命

算啦,到真係逐個check比你,你又話未必準嫁啦,為反而反姐,明既


一早有人放晒list列舉暫時多證據證明既中草藥

唔止毒性不明。如果你高溫中溫煲藥,煲藥時間不同,保證新產生既化合物都不同對肝臟十分健康

放哂d資料上黎啦,唔好咁懶
2017-11-28 13:29:25
我諗現代社會其中一個最大嘅迷信就係聖經嘅創世記故事
都唔知幾多人只係因為聖經話上帝係各自咁創造左唔同物種 就話演化論係荒謬 而呢啲人完全冇了解過演化論係有幾多考古證據同現代科學理論支持住 最荒謬嘅係因為耶撚嘅勢力而令到演化論教育到而家都唔能夠普及 好多人仲覺得演化論係話猩猩會進化做人
諗諗下宗教真係獨立批判思考嘅最大敵人 懷疑應該係文明進步嘅動力 但係對耶撚黎講懷疑係罪 真係好反智


聖經係基督教經典
基督教係宗教
涉及相信神靈和超自然力量

同科學係唔同層次
唔可以相提並論比較

基督教話進化論錯,係冇得駁的

但你可以話,基督教試圖用科學證明聖經的學說,都係失敗。但呢個說服力都不夠

最好就係話,你可以apply同樣logic 證明佛教 或伊斯蘭教是真,都照work。

俾返d人講科學證明佛教和伊斯蘭教的article佢就得
2017-11-28 13:31:46
講中醫可以分以下幾樣
講下邊樣科學、唔科學先

1 中醫診症方法
2 中醫學理論 (陰陽五行)
3 中醫藥及中草藥
4 穴位按摩
5 推拿
6 針炙
7 拔罐
8 中醫食療
9 坐月子
10 整脊

個人經驗,穴位按摩和推拿有用
其他試過唔係好work, 或不比西醫好

除咗物理上直接作用例如跌打,所有都無可能過到placebo controlled test
2017-11-28 13:32:00
我諗現代社會其中一個最大嘅迷信就係聖經嘅創世記故事
都唔知幾多人只係因為聖經話上帝係各自咁創造左唔同物種 就話演化論係荒謬 而呢啲人完全冇了解過演化論係有幾多考古證據同現代科學理論支持住 最荒謬嘅係因為耶撚嘅勢力而令到演化論教育到而家都唔能夠普及 好多人仲覺得演化論係話猩猩會進化做人
諗諗下宗教真係獨立批判思考嘅最大敵人 懷疑應該係文明進步嘅動力 但係對耶撚黎講懷疑係罪 真係好反智


聖經係基督教經典
基督教係宗教
涉及相信神靈和超自然力量

同科學係唔同層次
唔可以相提並論比較

基督教話進化論錯,係冇得駁的

但你可以話,基督教試圖用科學證明聖經的學說,都係失敗。但呢個說服力都不夠

最好就係話,你可以apply同樣logic 證明佛教 或伊斯蘭教是真,都照work。

俾返d人講科學證明佛教和伊斯蘭教的article佢就得


但是,中醫vs西醫vs自然療法vs另類療法,都係醫學,所以可以比較
2017-11-28 13:33:06
認真,每次聽到有人話要睇中醫,我都暗中好開心


一堆毒性不明 已經愈來愈多證據致癌既大陸草藥 再用上陰陽五行來自圓其說 你真係食埋我果份

不如講下我平時飲開既感冒茶有咩政癌
好想聽下



check 中草藥致癌物list
再逐一對比你飲開既茶有沒有呢d草藥成份 有既份量係幾多 產物說服有無講清楚
唔好咁懶

當然 資訊不足情況之下 你仍然可以選擇飲夠40年玩下命

算啦,到真係逐個check比你,你又話未必準嫁啦,為反而反姐,明既


一早有人放晒list列舉暫時多證據證明既中草藥

唔止毒性不明。如果你高溫中溫煲藥,煲藥時間不同,保證新產生既化合物都不同對肝臟十分健康

放哂d資料上黎啦,唔好咁懶

然後又可以用番你個logic,你而家研究證明有害姐,將來都可以推翻,所以唔好咁高興住
ching唔做政府高官真係浪費人才
2017-11-28 13:37:08
講中醫可以分以下幾樣
講下邊樣科學、唔科學先

1 中醫診症方法
2 中醫學理論 (陰陽五行)
3 中醫藥及中草藥
4 穴位按摩
5 推拿
6 針炙
7 拔罐
8 中醫食療
9 坐月子
10 整脊

個人經驗,穴位按摩和推拿有用
其他試過唔係好work, 或不比西醫好

除咗物理上直接作用例如跌打,所有都無可能過到placebo controlled test

現時研究多數會用稀釋1/10既中藥黎做研究藥物既placebo,色質量味都一樣
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