迷信真係好可怕 為左科學犧牲左幾多人

諗起上次去工展會.......
我女友買埋d咩眨石。幫成家人買, 買成千蚊....我真係心諗...得啖笑。

我女友整親條頸。一路痛.....
嚮果個眨石檔。個檔主話介紹個"高手" (女) 比我女友認識
話佢"自學"唔知咩推拿都乜乜柒柒。講到就殘廢都可以推返郁咁。話自己識interpret MRI images.......我心諗.....屌你, 自學識睇MRI ? 識睇果d盲ge都睇到的pathology ??? 但係話明條友冇牌
最攞命重要我女友心郁郁。我話你唔好痴線啦.....條友冇牌架大佬.....你真係要搞, 正正經經睇醫生啦大佬.....

叫左佢十萬九千幾次去私家照個MRI都唔肯。唉.....
成日同我讁話唔信西醫.....

成日去中醫推拿, 感冒又睇中藥, 話食西藥會虛。
一個感冒拖成十幾日。然後話中醫醫好。我心諗, 屌你, 十幾廿日。你自己身體defense system 打低d感冒菌炸...?

唉....
早排TVB果個龍哥....佢真係真心信佢係有料。我真係好撚擔心佢會比人呃.......
成日買埋d水晶鏈, 又驅邪又乜乜物物.....
整親條頸又話因為有亡靈.......

好想睇巴打們點講西醫點醫 flu

起碼都relief 下d symptoms 啦大佬.....
食中藥, 真係嚴重左。佢同我講話, 因為中醫令到d病"發出來"快d好...真係龍門任佢搬。
不過算啦。佢happy就得......佢覺得有用咪有用, placebo ge野。

所以中醫和自然療法就係比無良廣告和誇張失實的sales搞衰左

至於水晶療法，理論上是冇根據。
如果佢信，水昌同亡靈，靈魂有關。
咁就變成左信仰治療的翻版。

不如叫下佢返基督教教會好過啦，
至少祈禱治療唔會問你拿錢。

屌.....
我叫佢專心做physio.....
得閒多d出街行下, 做多d運動好過啦.....

教會太多人溝女搵食。我一定唔會建議佢去。

去埋d咩推拿......又去physio。都唔知會唔會相衝。

好奇physio 係咪科學？

其實大家唔應該屌中醫
多d人睇中醫到你睇西醫果陣唔洗等咁耐

你又岩喎 不過見到d on9仔 抵唔住頸

實踐係檢驗真理的唯一標準

屌中醫，屌自然療法都on9
不如忍耐，睇結果

去西醫睇病的人，去中醫睇病的人，去自然療法睇病的人。慢慢，久而久之，社會就懂得比較，知道邊樣最好，最差。

咪以為科學論證一地一定buy ，
科學論證缺點是太 abstract ，所以實踐先最有說服力。

實踐係檢驗真理的唯一標準 <= 我覺得呢件事假假地....

好多時候。現實好多confounding variables。
即係好似d人話戒J身體好左。
咁但係可能只係你個心境好左。多左motivation去做運動改善健康。有可能同戒J本身無關。
又或者本身有placebo effect。
然後自己試緊新野。"試"呢件事本身己經可以affect到result。 (john henry effect)。
其實好bias

但如果係大量例證，整個社會層面，就唔同
Law of large number。

係。
但係多數都係零零星星的case report多....

講真。你如果話真係零星例子....我都見過。
我見過有人有腎石。之後話自己食過中藥, 再去覆診粒石真係唔見左。絕對唔係吹水。因為張Xray係我親自照。
但係呢d case.....講真。可能係中藥, 亦可能係佢其他生活習慣影嚮.....好難講。

中醫和自然療法就正正因為有不少 case report success ，所以在現代社會，可以大行其道。

其實大家唔應該屌中醫
多d人睇中醫到你睇西醫果陣唔洗等咁耐

你又岩喎 不過見到d on9仔 抵唔住頸

實踐係檢驗真理的唯一標準

屌中醫，屌自然療法都on9
不如忍耐，睇結果

去西醫睇病的人，去中醫睇病的人，去自然療法睇病的人。慢慢，久而久之，社會就懂得比較，知道邊樣最好，最差。

咪以為科學論證一地一定buy ，
科學論證缺點是太 abstract ，所以實踐先最有說服力。

實踐係檢驗真理的唯一標準 <= 我覺得呢件事假假地....

好多時候。現實好多confounding variables。
即係好似d人話戒J身體好左。
咁但係可能只係你個心境好左。多左motivation去做運動改善健康。有可能同戒J本身無關。
又或者本身有placebo effect。
然後自己試緊新野。"試"呢件事本身己經可以affect到result。 (john henry effect)。
其實好bias

但如果係大量例證，整個社會層面，就唔同
Law of large number。

係。
但係多數都係零零星星的case report多....

講真。你如果話真係零星例子....我都見過。
我見過有人有腎石。之後話自己食過中藥, 再去覆診粒石真係唔見左。絕對唔係吹水。因為張Xray係我親自照。
但係呢d case.....講真。可能係中藥, 亦可能係佢其他生活習慣影嚮.....好難講。

放射師

文科都好緊要嘅
喺語理, 邏輯方面達成共識先有辦法進行有意義嘅辯論

文科先重要。

香港跨文化溝通能力可謂欠奉，
唔好話連登仔高登仔，
去到立法會都一樣，
建制與泛民對立。
放眼世界，美國同伊斯蘭勢力對立，都一樣咁差，但新加坡處理宗教事務就和諧得多。

跨價值觀，跨社會觀，跨政治觀，跨信仰，跨學術背景，完全溝通失敗

點解會做得咁差。

如果你冇一般溝通能力，你會冇朋友，會變成宅人，呆人。

但你冇跨文化溝通能力，一樣可以大把朋友，只不過9成都同一價值觀，成日同不同價值觀的人吵架。你可能會冇左好多不同價值觀或不同信仰觀的朋友，但一樣可以好多朋友。所以搞到 d 人唔會care自己個呢個問題，冇心 improve。

宗教, 道德, 政見準確啲講係一種信念
對於一心擁護自己信念嘅人嚟講, 就算你想"誇文化溝通", 人哋唔受都係溝通唔到

新加坡宗教歷史可以睇wiki
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/新加坡宗教
近代湧入大量華人, 無信仰同佛教徒加埋超過一半, 其他排他性強嘅宗教難成氣候先至咁和諧

再者科學偽科學之爭根本唔係文化, 信念嘅爭議
反科學, 偽科學確實妨礙人類進步, 甚至危害公眾安全

科學未證明到有鬼有靈體
但亦都未證明到冇
信死後有另一個世界或化為靈體
係咪就迷信唔科學？

未有確實證據就相信佢存在的確係迷信
科學對未知事物嘅態度係根據現有證據同理論提出假說, 即係所謂"educated guess"
見到新證據就再確定, 修正或者推翻現存假說

唔同意第一句
有冇證據證明只係考慮信唔信既條件之一
唔係全部
用你邏輯，所有既信都係迷信
因為信一件事本身就有不確定性

其實大家唔應該屌中醫
多d人睇中醫到你睇西醫果陣唔洗等咁耐

你又岩喎 不過見到d on9仔 抵唔住頸

中醫搞唔掂, 班撚樣病情惡化最後咪又係睇返西醫

唔同啦
西醫對急病係真係有效好多
但調理身體中醫又不無道理
點解一定要揀一樣

同埋印象中家母買過北京造燙傷藥
佢北京旅行買
我初時不為意
直至有次煮嘢燙到
真係好得好

你話全身燒傷梗係入急症
但中藥唔係冇存在價值

我唔係鼓吹人盡信任何自然療法而唔去睇西醫
但係都唔認同話信科學信西醫就可以唔求證

兩樣都係統計學
西醫只不過多咗現代科學論證
冇必要捧一樣而踩底另一樣

而家大學有好多研究證實中醫有效
例如純中醫治療不孕成功率唔差過純西醫治療
連西醫最忌食中藥既腎病,好多研究得出既結論係有KEEP住食中藥既腎病病人生存期大大提高
http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20170607/00176_073.html
一句迷信就否定中醫,連登
順帶比你地睇一睇你地覺得係世界唯一真理,科學既西醫https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20171113/57452559

有冇聽過 “廢醫存藥” 呢個觀點啊。我哋唔否認一部分中藥嘅療效，但係我哋反對中醫嘅“陰陽五行”之類嘅理論，更多請睇https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%BA%9F%E9%99%A4%E4%B8%AD%E5%8C%BB%E8%BF%90%E5%8A%A8

其實你地都證明唔到中醫理論係啱定錯，又點可以一口咬定佢係錯？
會唔會只係現時科學以流弊所限，而理解唔到中醫？
如果400年前有人講重力波，下場應該同中醫差唔多

中醫係可以prove到錯, 攞而家嘅理論返四百年前係唔會prove到錯

(假設而家西醫對中醫有矛盾時西醫正確)

source又冇
你依家係學術台

文科都好緊要嘅
喺語理, 邏輯方面達成共識先有辦法進行有意義嘅辯論

文科先重要。

香港跨文化溝通能力可謂欠奉，
唔好話連登仔高登仔，
去到立法會都一樣，
建制與泛民對立。
放眼世界，美國同伊斯蘭勢力對立，都一樣咁差，但新加坡處理宗教事務就和諧得多。

跨價值觀，跨社會觀，跨政治觀，跨信仰，跨學術背景，完全溝通失敗

點解會做得咁差。

如果你冇一般溝通能力，你會冇朋友，會變成宅人，呆人。

但你冇跨文化溝通能力，一樣可以大把朋友，只不過9成都同一價值觀，成日同不同價值觀的人吵架。你可能會冇左好多不同價值觀或不同信仰觀的朋友，但一樣可以好多朋友。所以搞到 d 人唔會care自己個呢個問題，冇心 improve。

宗教, 道德, 政見準確啲講係一種信念
對於一心擁護自己信念嘅人嚟講, 就算你想"誇文化溝通", 人哋唔受都係溝通唔到

新加坡宗教歷史可以睇wiki
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/新加坡宗教
近代湧入大量華人, 無信仰同佛教徒加埋超過一半, 其他排他性強嘅宗教難成氣候先至咁和諧

再者科學偽科學之爭根本唔係文化, 信念嘅爭議
反科學, 偽科學確實妨礙人類進步, 甚至危害公眾安全

科學未證明到有鬼有靈體
但亦都未證明到冇
信死後有另一個世界或化為靈體
係咪就迷信唔科學？

未有確實證據就相信佢存在的確係迷信
科學對未知事物嘅態度係根據現有證據同理論提出假說, 即係所謂"educated guess"
見到新證據就再確定, 修正或者推翻現存假說

唔同意第一句
有冇證據證明只係考慮信唔信既條件之一
唔係全部
用你邏輯，所有既信都係迷信
因為信一件事本身就有不確定性

唔科學 --> 是
迷信 --> 不是

通常會話呢樣是「信仰」或「宗教信念」。

不過宗教涉超自然，信仰就可以不涉超自然，例如信仰共產主義。

有人認為，科學其實都是一種「高級信仰」。因它也存在不確定性，所以都走唔出「信仰」的框架。

其實如果未經科學證明既信=迷信
咁世界上有冇唔係迷信既信?

其實大家唔應該屌中醫
多d人睇中醫到你睇西醫果陣唔洗等咁耐

你又岩喎 不過見到d on9仔 抵唔住頸

中醫搞唔掂, 班撚樣病情惡化最後咪又係睇返西醫

唔同啦
西醫對急病係真係有效好多
但調理身體中醫又不無道理
點解一定要揀一樣

同埋印象中家母買過北京造燙傷藥
佢北京旅行買
我初時不為意
直至有次煮嘢燙到
真係好得好

你話全身燒傷梗係入急症
但中藥唔係冇存在價值

我唔係鼓吹人盡信任何自然療法而唔去睇西醫
但係都唔認同話信科學信西醫就可以唔求證

你呀媽食中藥有用係咪就人人有用?你點知你呀媽係因為隻藥既藥效而好?
你都話要求證,點解會只想用自己或人地幾個個別例子支持論點,而唔係搵方法證明佢對大部分人都有用?
信科學係講緊科學方法,求證都係其中一環,咩野叫”信科學信西醫就可以唔求證“

我講隻外敷膏藥
唔係話對所有人有用
但的確對唔少人有效
京都念慈X 賣到嚟美國有英文包裝
我都覺得幾好用
會舒服返幾個鐘

其實大家唔應該屌中醫
多d人睇中醫到你睇西醫果陣唔洗等咁耐

你又岩喎 不過見到d on9仔 抵唔住頸

中醫搞唔掂, 班撚樣病情惡化最後咪又係睇返西醫

唔同啦
西醫對急病係真係有效好多
但調理身體中醫又不無道理
點解一定要揀一樣

同埋印象中家母買過北京造燙傷藥
佢北京旅行買
我初時不為意
直至有次煮嘢燙到
真係好得好

你話全身燒傷梗係入急症
但中藥唔係冇存在價值

我唔係鼓吹人盡信任何自然療法而唔去睇西醫
但係都唔認同話信科學信西醫就可以唔求證

你呀媽食中藥有用係咪就人人有用?你點知你呀媽係因為隻藥既藥效而好?
你都話要求證,點解會只想用自己或人地幾個個別例子支持論點,而唔係搵方法證明佢對大部分人都有用?
信科學係講緊科學方法,求證都係其中一環,咩野叫”信科學信西醫就可以唔求證“

信科學就唔求證
係指
唔係抱住
咦好多人都話戒凍飲少好多m痛
研究係咪真先

而係一口咬定人哋信偏方

文科都好緊要嘅
喺語理, 邏輯方面達成共識先有辦法進行有意義嘅辯論

文科先重要。

香港跨文化溝通能力可謂欠奉，
唔好話連登仔高登仔，
去到立法會都一樣，
建制與泛民對立。
放眼世界，美國同伊斯蘭勢力對立，都一樣咁差，但新加坡處理宗教事務就和諧得多。

跨價值觀，跨社會觀，跨政治觀，跨信仰，跨學術背景，完全溝通失敗

點解會做得咁差。

如果你冇一般溝通能力，你會冇朋友，會變成宅人，呆人。

但你冇跨文化溝通能力，一樣可以大把朋友，只不過9成都同一價值觀，成日同不同價值觀的人吵架。你可能會冇左好多不同價值觀或不同信仰觀的朋友，但一樣可以好多朋友。所以搞到 d 人唔會care自己個呢個問題，冇心 improve。

宗教, 道德, 政見準確啲講係一種信念
對於一心擁護自己信念嘅人嚟講, 就算你想"誇文化溝通", 人哋唔受都係溝通唔到

新加坡宗教歷史可以睇wiki
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/新加坡宗教
近代湧入大量華人, 無信仰同佛教徒加埋超過一半, 其他排他性強嘅宗教難成氣候先至咁和諧

再者科學偽科學之爭根本唔係文化, 信念嘅爭議
反科學, 偽科學確實妨礙人類進步, 甚至危害公眾安全

跨學術，跨價值觀，跨學術背景之爭，都係類似跨文化之爭。

如果你話自然療法危害公眾安全，人家都話疫苗和西醫危害公眾安全，人家一樣舉到例子或案例證明。所以，講到尾，都係跨價值觀，跨學術觀之爭。

科學同價值觀性質唔同, 唔可以相提並論
科學有事實, 價值觀係信念
無論你信念幾咁不可動搖, 1+1=2, 地球唔係平面, 太陽唔係圍住地球轉呢啲事實都係唔會變

仲有案例, 例子都有可信性嘅分別, 唔係有人提出就等於valid
事實係全世界數以十億計嘅人證明佢嘅效用, 因為接種疫苗所以唔再需要擔心患小兒麻痺, 天花, 麻疹
反而咩導致自閉, 不育嗰啲仲未有證據, 支持嘅研究好多時由反疫苗背景嘅人資助或者進行, 研究方法有問題, 冇第三方獨立組織實證
所謂"疫苗爭議"只係反疫苗團體拋出嚟嘅口號, 將件事講到好似未有定案, 咁樣佢哋先有生存空間
呢方面另類療法都係一擔擔

科學係咪等同事實 值得商榷。

正如基督徒都話，聖經是事實一樣。

事實真相，同人類對事實真相的理解，係兩回事。

科學，充其量是，目前人類（主流學術界）對事實和真相的理解。相比宗教，科學就比較有共識。但advance科學理論，如進化論，宇宙爆炸論，就爭議極大，冇共識。

科學係咪等同事實 值得商榷。

正如基督徒都話，聖經是事實一樣。

事實真相，同人類對事實真相的理解，係兩回事。

科學，充其量是，目前人類（主流學術界）對事實和真相的理解。相比宗教，科學就比較有共識。但advance科學理論，如進化論，宇宙爆炸論，就爭議極大，冇共識。

你昏迷左幾多年

文科都好緊要嘅
喺語理, 邏輯方面達成共識先有辦法進行有意義嘅辯論

文科先重要。

香港跨文化溝通能力可謂欠奉，
唔好話連登仔高登仔，
去到立法會都一樣，
建制與泛民對立。
放眼世界，美國同伊斯蘭勢力對立，都一樣咁差，但新加坡處理宗教事務就和諧得多。

跨價值觀，跨社會觀，跨政治觀，跨信仰，跨學術背景，完全溝通失敗

點解會做得咁差。

如果你冇一般溝通能力，你會冇朋友，會變成宅人，呆人。

但你冇跨文化溝通能力，一樣可以大把朋友，只不過9成都同一價值觀，成日同不同價值觀的人吵架。你可能會冇左好多不同價值觀或不同信仰觀的朋友，但一樣可以好多朋友。所以搞到 d 人唔會care自己個呢個問題，冇心 improve。

宗教, 道德, 政見準確啲講係一種信念
對於一心擁護自己信念嘅人嚟講, 就算你想"誇文化溝通", 人哋唔受都係溝通唔到

新加坡宗教歷史可以睇wiki
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/新加坡宗教
近代湧入大量華人, 無信仰同佛教徒加埋超過一半, 其他排他性強嘅宗教難成氣候先至咁和諧

再者科學偽科學之爭根本唔係文化, 信念嘅爭議
反科學, 偽科學確實妨礙人類進步, 甚至危害公眾安全

跨學術，跨價值觀，跨學術背景之爭，都係類似跨文化之爭。

如果你話自然療法危害公眾安全，人家都話疫苗和西醫危害公眾安全，人家一樣舉到例子或案例證明。所以，講到尾，都係跨價值觀，跨學術觀之爭。

科學同價值觀性質唔同, 唔可以相提並論
科學有事實, 價值觀係信念
無論你信念幾咁不可動搖, 1+1=2, 地球唔係平面, 太陽唔係圍住地球轉呢啲事實都係唔會變

仲有案例, 例子都有可信性嘅分別, 唔係有人提出就等於valid
事實係全世界數以十億計嘅人證明佢嘅效用, 因為接種疫苗所以唔再需要擔心患小兒麻痺, 天花, 麻疹
反而咩導致自閉, 不育嗰啲仲未有證據, 支持嘅研究好多時由反疫苗背景嘅人資助或者進行, 研究方法有問題, 冇第三方獨立組織實證
所謂"疫苗爭議"只係反疫苗團體拋出嚟嘅口號, 將件事講到好似未有定案, 咁樣佢哋先有生存空間
呢方面另類療法都係一擔擔

科學係咪等同事實 值得商榷。

正如基督徒都話，聖經是事實一樣。

事實真相，同人類對事實真相的理解，係兩回事。

科學，充其量是，目前人類（主流學術界）對事實和真相的理解。相比宗教，科學就比較有共識。但advance科學理論，如進化論，宇宙爆炸論，就爭議極大，冇共識。

但事實係科學係可以被證明（先唔講一些假設的科學理論），宗教從來都唔可以。
例如地圓說，都實際上過太空睇到地球係圓既跟住大陽轉仲點樣唔係事實？

自然療法本身就大把問題, 周生都係拾外國另類療法組織牙慧, 話佢搞衰/創立食生飲尿"療法"嘅話外國另類療法組織仲唔反你枱

有打著自然療法嘅騙子
唔代表所有都冇效
自然療法的確存在良莠不齊嘅問題
最好就係用科學嘅方法去考証
但自然療法可能對長期疾患比較有效
亦都較難/貴去證明
西藥的確係見效快
但長期食用好多副作用都好深
特別係對肝對腎

成日講西藥副作用
第一你唔係濫藥 跟指示食副作用有限
每一隻西藥食之前，所有副作用都講到明，連出事概率都比埋你。出左事去醫院都有track record. 更何況定期覆診會抽血或者檢查，調教用藥劑量

我可以好負責任話你知
只係講副作用的話，中藥一定大獲過西藥。
成日話一隻藥要講安全劑量。問題係，中藥連化學成份都未明情況下，量化安全劑量近乎不可能。還沒有計算煲藥情況下。唔好指望睇中醫佢識同你精準調較。問多兩問d中醫，已經唔知點答你又兜返去佢套深奧理論度。

而且，好多化學物質，安全劑量概念令人誤會。例如鉛，一旦吸收現在還沒有辦法排出體外。如果你日日當飯食真係大獲。早年搞好大件事就係馬兜鈴酸，極毒致癌物，問任何有知識背景都建議你盡量唔好食，那怕只是一劑份量。現在香港還有含馬兜鈴酸既藥賣。有更何況中醫一抓就係幾捆草，期望呢d中醫有安全劑量概念真係人唔笑狗都吠。有些化學物質直接改變dna，輕則身體可以修復，重則致癌，呢個時候如果你講安全劑量同拉暈一生計鉛水是安全一樣都是陷阱。呢d化學物質無事無幹唔好掂為妙。安全劑量只不過表示，無奈情況下建議不超過的劑量，不是叫你主動接觸呢d物質。

根本自然不代表安全無大副作用。人工合成不代表好危險。d中藥廣告以自然作賣點應該拉去坐監，待同詐騙。同埋聲稱中醫「治本」西醫治標不治本 呢d廣告都應該拉去坐監

你呢個係廣告宣傳問題，多於中西醫本身問題。
廣告一向都係誇張失實㗎啦。

唔好講醫學呢些普通人難去validate的野
就算係人人都可以輕易validate的野
廣告都照玩野啦

好似借錢廣告咁，早前講到借左錢經濟好輕鬆一樣。最後，搞到政府要出招，規定廣告要講:「借錢梗要還，咪俾錢中介」和「借定唔借，還得到先好借」呢樣野。

樓盤都一樣玩野，早前有個樓盤，講到自己有88層，但其實唔只skip左13和4字頭的樓，仲有大量樓層skip晒。

大師，人地 main point 係中藥無 " 安全劑量 " 概念
咪 off topic 啦

馬兜鈴酸我上網睇係因為誤認藥名問題同唔係喺中醫師指導下服用喎(比利時減肥藥)

減肥係麻黃素
馬兜鈴酸連衛生署中醫藥事務部都出咗通告叫人唔好食
http://www.cmd.gov.hk/html/b5/health_info/publication/AdverseEvents13.html

減肥藥既廣防己同關木通咪係馬兜鈴酸