迷信真係好可怕 為左科學犧牲左幾多人

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2017-11-29 01:02:29
2017-11-29 01:07:44
現代文科撚都係一樣

文學研究都會做反迷信既topic啦 你都on撚9


社會科學本身就係自圓其說9up

講緊文學 唔係社會科學 識分未
2017-11-29 01:36:30
中醫有少量參考價值既原因係經過幾千年不斷盲試
但從來冇一種藥夠膽用現代對比臨床測試黎實證成效 即係話 醫得好你 你好彩撞岩藥/根本係自身免疫力醫好 但講到某隻藥醫好某隻病 睇中醫同賭博冇咩分別

邏輯問題
冇經過測試又好咗可以係
1 你好彩撞岩藥
2 根本係自身免疫力醫好
3 中醫真係work
唔明點樣冇啦啦冇咗3呢個option


4 安慰劑效應
5 某d成份有用 但未知其他化合物成份副作用 亦未知份量是否足以致害(好複雜既化學分析)

安慰劑效應係咪即係 placebo effect?
好奇想問唔係即刻駁嘴
如果可以 consistently 用 placebo 去醫好所有人
呢個 Placebo 療法算唔算偽科學?

Medical ethics,除非係患者自願試你(其實係安慰劑)既"新藥",例如好似參與double/single blind臨床測試班人咁,如果唔係就唔應該將其實係A既野稱為B再比病人食/用黎製造安慰劑效應
另外一方面如果要做呢個效果,簡單既維他命C甚至澱粉丸醫生都可以當做安慰劑,點解要將來歷不明可能有副作用既迷藥包裝後比病人服用,而且仲係高價咁賣,咁就一定係詐騙

我明你講乜
我係問
如果證實到
畀 placebo 例維化命c 再以另一種非維他命 c令病人心理好咗之後有明顯好轉
咁係咪可以以派placebo 嚟做一種療法

問題係placebo講個信字
正如天父/真主/佛祖/飛天意粉神呢類存在, 有人真心信亦都有人完全唔信
唔信嘅話placebo效果會大大降低, 所以唔可以旨意用placebo醫病

placebo的目的唔應該係用黎醫病
而家更加病人病好的機會

可能會比人話迷信 偽科學
但我真係相信病人對未來有希望的話
會有大d機會病好
2017-11-29 01:47:11
中醫有少量參考價值既原因係經過幾千年不斷盲試
但從來冇一種藥夠膽用現代對比臨床測試黎實證成效 即係話 醫得好你 你好彩撞岩藥/根本係自身免疫力醫好 但講到某隻藥醫好某隻病 睇中醫同賭博冇咩分別

邏輯問題
冇經過測試又好咗可以係
1 你好彩撞岩藥
2 根本係自身免疫力醫好
3 中醫真係work
唔明點樣冇啦啦冇咗3呢個option


4 安慰劑效應
5 某d成份有用 但未知其他化合物成份副作用 亦未知份量是否足以致害(好複雜既化學分析)

安慰劑效應係咪即係 placebo effect?
好奇想問唔係即刻駁嘴
如果可以 consistently 用 placebo 去醫好所有人
呢個 Placebo 療法算唔算偽科學?

Medical ethics,除非係患者自願試你(其實係安慰劑)既"新藥",例如好似參與double/single blind臨床測試班人咁,如果唔係就唔應該將其實係A既野稱為B再比病人食/用黎製造安慰劑效應
另外一方面如果要做呢個效果,簡單既維他命C甚至澱粉丸醫生都可以當做安慰劑,點解要將來歷不明可能有副作用既迷藥包裝後比病人服用,而且仲係高價咁賣,咁就一定係詐騙

我明你講乜
我係問
如果證實到
畀 placebo 例維化命c 再以另一種非維他命 c令病人心理好咗之後有明顯好轉
咁係咪可以以派placebo 嚟做一種療法

問題係placebo講個信字
正如天父/真主/佛祖/飛天意粉神呢類存在, 有人真心信亦都有人完全唔信
唔信嘅話placebo效果會大大降低, 所以唔可以旨意用placebo醫病

placebo的目的唔應該係用黎醫病
而家更加病人病好的機會

可能會比人話迷信 偽科學
但我真係相信病人對未來有希望的話
會有大d機會病好

嗰位巴打個意思應該係,如果真係拎placebo去醫病嘅話,個病人知道隻藥係假,就會無咗placebo effect
2017-11-29 08:14:00
你真係on9到極點
點解個個都同你講到燥底
點解你唔係懷疑自己有問題先?
唔係一個兩個巴打燥底
係大部分同你講親都燥
你就歸究人地言語abuse 你

老實講 我覺得你現實都係冇乜朋友個d黎
你以為你係孤芳自賞 實則就係冇人理既可憐蟲宅男 唔撚想聽人講 覺得自己岩曬 人地錯曬 自己柒唔撚認 一咪死賴 話人睇野唔夠跨學科 what a joke


咪話你跨文化溝通能力差。
唔好以為訴諸大眾就一定啱。
「五毛」同「本土」傾政治野有邊次唔吵。
「親中」同「反中」又好,「建制」同「泛民」又好,一傾政治野,又係大家互指對方on9或賣港。

「撐自然療法」同「反自然療法」傾保健野,都一樣。

呢些係香港人冇跨文化溝通能力的真實寫照
冇跨文化溝通能力,就唔好當自己醒啦。

諗下你地有幾多巴打絲打,想叫屋企人放棄自然療法,都失敗 ? 點解失敗,因為冇跨文化溝通能力。
2017-11-29 09:15:56
當個post 招惹到jeo哥同六道 樓主 你都係自求多福啦

呢到咁多人係要針對我哋

咁又係, 呢個post勁多人撐中醫


撐中醫,反自然療法多。
自然療法其實係比周兆祥搞衰左。
2017-11-29 09:22:55
其實科學 scientific method 都係一個 framework
但而家太多人單單睇到 science 出嚟結果
而唔係由呢個 framework 出嚟就盲目 reject
唔係叫你接受
但連due diligence 嘅求証之心都冇
盲目信從數據
唔係話 big data 唔好
不過佢有佢嘅 limitations
但有人就當佢係 silver bullets 咁

Big data is not great for extreme cases
Rare cases

例如啲好簡單嘅 mortgage application default risk screening. Machine learning 已經好成熟
Market basket analysis 你買乜好有可能都會有興趣買乜 都係好成熟
但都係 product focus

但以我作為一個人 提議我鍾意乜餐廳睇乜戲
Netflix 花咗好多錢都未做得好
因為個人偏好係好主觀 口味不盡相同
Netflix 了解一套戲可以有好多 data points
但對我嘅喜好相比少好多
要我花好多時間話佢知我鍾意乜唔鍾意乜
佢先會做得好啲
但好多時未必有呢啲 luxury 有咁多data
Data collection 同埋點 record abstract ideas 都仲未好成熟
如果你話就咁 download 個 python 做 machine learning
整個 good enough model 咁就話而家已經可以做到咁我冇嘢好講

2017-11-29 09:23:55

文科都好緊要嘅
喺語理, 邏輯方面達成共識先有辦法進行有意義嘅辯論


文科先重要。

香港跨文化溝通能力可謂欠奉,
唔好話連登仔高登仔,
去到立法會都一樣,
建制與泛民對立。
放眼世界,美國同伊斯蘭勢力對立,都一樣咁差,但新加坡處理宗教事務就和諧得多。

跨價值觀,跨社會觀,跨政治觀,跨信仰,跨學術背景,完全溝通失敗

點解會做得咁差。

如果你冇一般溝通能力,你會冇朋友,會變成宅人,呆人。

但你冇跨文化溝通能力,一樣可以大把朋友,只不過9成都同一價值觀,成日同不同價值觀的人吵架。你可能會冇左好多不同價值觀或不同信仰觀的朋友,但一樣可以好多朋友。所以搞到 d 人唔會care自己個呢個問題,冇心 improve。
2017-11-29 09:34:54
愚民則易治也
2017-11-29 09:36:00
當個post 招惹到jeo哥同六道 樓主 你都係自求多福啦

呢到咁多人係要針對我哋

咁又係, 呢個post勁多人撐中醫


撐中醫,反自然療法多。
自然療法其實係比周兆祥搞衰左。

自然療法本身就大把問題, 周生都係拾外國另類療法組織牙慧, 話佢搞衰/創立食生飲尿"療法"嘅話外國另類療法組織仲唔反你枱

有打著自然療法嘅騙子
唔代表所有都冇效
自然療法的確存在良莠不齊嘅問題
最好就係用科學嘅方法去考証
但自然療法可能對長期疾患比較有效
亦都較難/貴去證明
西藥的確係見效快
但長期食用好多副作用都好深
特別係對肝對腎
2017-11-29 09:57:43

文科都好緊要嘅
喺語理, 邏輯方面達成共識先有辦法進行有意義嘅辯論


文科先重要。

香港跨文化溝通能力可謂欠奉,
唔好話連登仔高登仔,
去到立法會都一樣,
建制與泛民對立。
放眼世界,美國同伊斯蘭勢力對立,都一樣咁差,但新加坡處理宗教事務就和諧得多。

跨價值觀,跨社會觀,跨政治觀,跨信仰,跨學術背景,完全溝通失敗

點解會做得咁差。

如果你冇一般溝通能力,你會冇朋友,會變成宅人,呆人。

但你冇跨文化溝通能力,一樣可以大把朋友,只不過9成都同一價值觀,成日同不同價值觀的人吵架。你可能會冇左好多不同價值觀或不同信仰觀的朋友,但一樣可以好多朋友。所以搞到 d 人唔會care自己個呢個問題,冇心 improve。

宗教, 道德, 政見準確啲講係一種信念
對於一心擁護自己信念嘅人嚟講, 就算你想"誇文化溝通", 人哋唔受都係溝通唔到

新加坡宗教歷史可以睇wiki
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/新加坡宗教
近代湧入大量華人, 無信仰同佛教徒加埋超過一半, 其他排他性強嘅宗教難成氣候先至咁和諧

再者科學偽科學之爭根本唔係文化, 信念嘅爭議
反科學, 偽科學確實妨礙人類進步, 甚至危害公眾安全

明顯呢度冇人反科學
只係話
冇證明=存疑=/=冇效
2017-11-29 09:58:23

文科都好緊要嘅
喺語理, 邏輯方面達成共識先有辦法進行有意義嘅辯論


文科先重要。

香港跨文化溝通能力可謂欠奉,
唔好話連登仔高登仔,
去到立法會都一樣,
建制與泛民對立。
放眼世界,美國同伊斯蘭勢力對立,都一樣咁差,但新加坡處理宗教事務就和諧得多。

跨價值觀,跨社會觀,跨政治觀,跨信仰,跨學術背景,完全溝通失敗

點解會做得咁差。

如果你冇一般溝通能力,你會冇朋友,會變成宅人,呆人。

但你冇跨文化溝通能力,一樣可以大把朋友,只不過9成都同一價值觀,成日同不同價值觀的人吵架。你可能會冇左好多不同價值觀或不同信仰觀的朋友,但一樣可以好多朋友。所以搞到 d 人唔會care自己個呢個問題,冇心 improve。

宗教, 道德, 政見準確啲講係一種信念
對於一心擁護自己信念嘅人嚟講, 就算你想"誇文化溝通", 人哋唔受都係溝通唔到

新加坡宗教歷史可以睇wiki
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/新加坡宗教
近代湧入大量華人, 無信仰同佛教徒加埋超過一半, 其他排他性強嘅宗教難成氣候先至咁和諧

再者科學偽科學之爭根本唔係文化, 信念嘅爭議
反科學, 偽科學確實妨礙人類進步, 甚至危害公眾安全


科學未證明到有鬼有靈體
但亦都未證明到冇
信死後有另一個世界或化為靈體
係咪就迷信唔科學?
2017-11-29 09:58:39

文科都好緊要嘅
喺語理, 邏輯方面達成共識先有辦法進行有意義嘅辯論


文科先重要。

香港跨文化溝通能力可謂欠奉,
唔好話連登仔高登仔,
去到立法會都一樣,
建制與泛民對立。
放眼世界,美國同伊斯蘭勢力對立,都一樣咁差,但新加坡處理宗教事務就和諧得多。

跨價值觀,跨社會觀,跨政治觀,跨信仰,跨學術背景,完全溝通失敗

點解會做得咁差。

如果你冇一般溝通能力,你會冇朋友,會變成宅人,呆人。

但你冇跨文化溝通能力,一樣可以大把朋友,只不過9成都同一價值觀,成日同不同價值觀的人吵架。你可能會冇左好多不同價值觀或不同信仰觀的朋友,但一樣可以好多朋友。所以搞到 d 人唔會care自己個呢個問題,冇心 improve。

宗教, 道德, 政見準確啲講係一種信念
對於一心擁護自己信念嘅人嚟講, 就算你想"誇文化溝通", 人哋唔受都係溝通唔到

新加坡宗教歷史可以睇wiki
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/新加坡宗教
近代湧入大量華人, 無信仰同佛教徒加埋超過一半, 其他排他性強嘅宗教難成氣候先至咁和諧

再者科學偽科學之爭根本唔係文化, 信念嘅爭議
反科學, 偽科學確實妨礙人類進步, 甚至危害公眾安全


跨學術,跨價值觀,跨學術背景之爭,都係類似跨文化之爭。

如果你話自然療法危害公眾安全,人家都話疫苗和西醫危害公眾安全,人家一樣舉到例子或案例證明。所以,講到尾,都係跨價值觀,跨學術觀之爭。
2017-11-29 09:59:31
中醫有少量參考價值既原因係經過幾千年不斷盲試
但從來冇一種藥夠膽用現代對比臨床測試黎實證成效 即係話 醫得好你 你好彩撞岩藥/根本係自身免疫力醫好 但講到某隻藥醫好某隻病 睇中醫同賭博冇咩分別

邏輯問題
冇經過測試又好咗可以係
1 你好彩撞岩藥
2 根本係自身免疫力醫好
3 中醫真係work
唔明點樣冇啦啦冇咗3呢個option


4 安慰劑效應
5 某d成份有用 但未知其他化合物成份副作用 亦未知份量是否足以致害(好複雜既化學分析)

安慰劑效應係咪即係 placebo effect?
好奇想問唔係即刻駁嘴
如果可以 consistently 用 placebo 去醫好所有人
呢個 Placebo 療法算唔算偽科學?

Medical ethics,除非係患者自願試你(其實係安慰劑)既"新藥",例如好似參與double/single blind臨床測試班人咁,如果唔係就唔應該將其實係A既野稱為B再比病人食/用黎製造安慰劑效應
另外一方面如果要做呢個效果,簡單既維他命C甚至澱粉丸醫生都可以當做安慰劑,點解要將來歷不明可能有副作用既迷藥包裝後比病人服用,而且仲係高價咁賣,咁就一定係詐騙

我明你講乜
我係問
如果證實到
畀 placebo 例維化命c 再以另一種非維他命 c令病人心理好咗之後有明顯好轉
咁係咪可以以派placebo 嚟做一種療法

問題係placebo講個信字
正如天父/真主/佛祖/飛天意粉神呢類存在, 有人真心信亦都有人完全唔信
唔信嘅話placebo效果會大大降低, 所以唔可以旨意用placebo醫病

placebo的目的唔應該係用黎醫病
而家更加病人病好的機會

可能會比人話迷信 偽科學
但我真係相信病人對未來有希望的話
會有大d機會病好

嗰位巴打個意思應該係,如果真係拎placebo去醫病嘅話,個病人知道隻藥係假,就會無咗placebo effect

呢個係placebo嘅其中一個問題
病人信醫生會醫好自己其實都會產生placebo effect
而呢個信念建基於醫生用嘅藥或者療法有根據, 或者經過測試證明有效

另外, placebo effect可以話係一種暗示, 類似催眠不過冇咁誇張
對於真心唔信或者意識唔到暗示e.g.昏迷, BB仔, 嚴重自閉, 唔知啲藥食嚟做乜嘅病人嚟講, 安慰劑完全冇療效

除咗placebo effect, 仲有一種心理作用叫nocebo effect
同placebo effect相反, nocebo effect會令藥效降低或者加強副作用
因為醫生事前唔可能知道病人會產生placebo effect定nocebo effect, 所以一個負責任同為病人著想嘅醫生唔可以靠心理作用令病人快啲好返


我次次感冒飲感冒茶/睇中醫都唔會好,最後一定惡化到要睇西醫
係咪因為nocebo effect
2017-11-29 10:09:08

Medical ethics,除非係患者自願試你(其實係安慰劑)既"新藥",例如好似參與double/single blind臨床測試班人咁,如果唔係就唔應該將其實係A既野稱為B再比病人食/用黎製造安慰劑效應
另外一方面如果要做呢個效果,簡單既維他命C甚至澱粉丸醫生都可以當做安慰劑,點解要將來歷不明可能有副作用既迷藥包裝後比病人服用,而且仲係高價咁賣,咁就一定係詐騙

我明你講乜
我係問
如果證實到
畀 placebo 例維化命c 再以另一種非維他命 c令病人心理好咗之後有明顯好轉
咁係咪可以以派placebo 嚟做一種療法

問題係placebo講個信字
正如天父/真主/佛祖/飛天意粉神呢類存在, 有人真心信亦都有人完全唔信
唔信嘅話placebo效果會大大降低, 所以唔可以旨意用placebo醫病

placebo的目的唔應該係用黎醫病
而家更加病人病好的機會

可能會比人話迷信 偽科學
但我真係相信病人對未來有希望的話
會有大d機會病好

嗰位巴打個意思應該係,如果真係拎placebo去醫病嘅話,個病人知道隻藥係假,就會無咗placebo effect

呢個係placebo嘅其中一個問題
病人信醫生會醫好自己其實都會產生placebo effect
而呢個信念建基於醫生用嘅藥或者療法有根據, 或者經過測試證明有效

另外, placebo effect可以話係一種暗示, 類似催眠不過冇咁誇張
對於真心唔信或者意識唔到暗示e.g.昏迷, BB仔, 嚴重自閉, 唔知啲藥食嚟做乜嘅病人嚟講, 安慰劑完全冇療效

除咗placebo effect, 仲有一種心理作用叫nocebo effect
同placebo effect相反, nocebo effect會令藥效降低或者加強副作用
因為醫生事前唔可能知道病人會產生placebo effect定nocebo effect, 所以一個負責任同為病人著想嘅醫生唔可以靠心理作用令病人快啲好返


我次次感冒飲感冒茶/睇中醫都唔會好,最後一定惡化到要睇西醫
係咪因為nocebo effect

食藥唔係靠真係有用 而係靠安慰作用 咁食黎做乜先?現代醫學就係你信唔信都好 d藥都會有用
2017-11-29 10:13:13

我明你講乜
我係問
如果證實到
畀 placebo 例維化命c 再以另一種非維他命 c令病人心理好咗之後有明顯好轉
咁係咪可以以派placebo 嚟做一種療法

問題係placebo講個信字
正如天父/真主/佛祖/飛天意粉神呢類存在, 有人真心信亦都有人完全唔信
唔信嘅話placebo效果會大大降低, 所以唔可以旨意用placebo醫病

placebo的目的唔應該係用黎醫病
而家更加病人病好的機會

可能會比人話迷信 偽科學
但我真係相信病人對未來有希望的話
會有大d機會病好

嗰位巴打個意思應該係,如果真係拎placebo去醫病嘅話,個病人知道隻藥係假,就會無咗placebo effect

呢個係placebo嘅其中一個問題
病人信醫生會醫好自己其實都會產生placebo effect
而呢個信念建基於醫生用嘅藥或者療法有根據, 或者經過測試證明有效

另外, placebo effect可以話係一種暗示, 類似催眠不過冇咁誇張
對於真心唔信或者意識唔到暗示e.g.昏迷, BB仔, 嚴重自閉, 唔知啲藥食嚟做乜嘅病人嚟講, 安慰劑完全冇療效

除咗placebo effect, 仲有一種心理作用叫nocebo effect
同placebo effect相反, nocebo effect會令藥效降低或者加強副作用
因為醫生事前唔可能知道病人會產生placebo effect定nocebo effect, 所以一個負責任同為病人著想嘅醫生唔可以靠心理作用令病人快啲好返


我次次感冒飲感冒茶/睇中醫都唔會好,最後一定惡化到要睇西醫
係咪因為nocebo effect

食藥唔係靠真係有用 而係靠安慰作用 咁食黎做乜先?現代醫學就係你信唔信都好 d藥都會有用

未必架喎,除咗抗生素
其他醫病徵藥都唔一定會work
2017-11-29 10:20:12

文科都好緊要嘅
喺語理, 邏輯方面達成共識先有辦法進行有意義嘅辯論


文科先重要。

香港跨文化溝通能力可謂欠奉,
唔好話連登仔高登仔,
去到立法會都一樣,
建制與泛民對立。
放眼世界,美國同伊斯蘭勢力對立,都一樣咁差,但新加坡處理宗教事務就和諧得多。

跨價值觀,跨社會觀,跨政治觀,跨信仰,跨學術背景,完全溝通失敗

點解會做得咁差。

如果你冇一般溝通能力,你會冇朋友,會變成宅人,呆人。

但你冇跨文化溝通能力,一樣可以大把朋友,只不過9成都同一價值觀,成日同不同價值觀的人吵架。你可能會冇左好多不同價值觀或不同信仰觀的朋友,但一樣可以好多朋友。所以搞到 d 人唔會care自己個呢個問題,冇心 improve。

呢句側面証明我話你個句 孤芳自賞
同埋現實係冇朋友









如果呢個世界九成人同你相同價值 呢個世界滅亡得啦 反科學 反現代醫學
成日叫人唔好打疫苗 你好彩 出世出得遲 打曬疫苗咪係度也文也武囉 去返以前 你咪唔好牛痘囉 然後中天花咪靠自然療法囉 挑 咪睇你有幾多條命死
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