[古代思想入門(一)]黑暗儒家心法之荀子

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2017-06-11 23:06:23
留名細閲

要認真睇真係有排睇
2017-06-11 23:08:37
留名細閲

要認真睇真係有排睇

可以入blog睇
呢邊埋圖死左一半
不過太長,我無心機再出返哂
2017-06-11 23:09:01

李澤厚係《中國古代思想史論》講:
從宋明理學到「現代新儒家」,都一貫抨擊荀子,表彰孟子,並以朱熹、王陽明直接孟子,認為這才是值得繼承發揚的中國思想史的主流正宗。而三十年來國內的研究則又大都只讚揚表彰荀的唯物論,或則抨擊他的尊君尚禮的法家傾向。這些似乎都沒有抓住荀的要害。孟子固然有其光輝的一面,但如果完全遵循孟子的路線發展下去,儒家很可能早已走進神秘主義和宗教裡去了。正是荀子強調人為,並以改造自然的性惡論與孟子追求先驗地性善論鮮明對比,才克服和沖淡了這種神秘方向;同時由於盡量吸取了墨家、道家、法家中的冷靜理智和重實際經驗的歷史因素,使儒學的重人為、重社會的傳統得到了很大的充實,從而把儒家積極樂觀的人生理想提高到「與天地參」的世界觀的崇高地位。

我地曾經講過荀子嘅歷史地位評價係「開高走低」
主要原因有兩個
1.學術研究
其實到左二十一世紀,係一個「荀學復興」嘅時代
其一係孔孟傳統嘅脈絡研究無咩新意,自然會轉向研究荀子啦
其二係現代學者對荀子有更深了解,唔再覺得係「歧出」
甚至有大陸學者提倡新四書,要列埋荀子入去
亦有人指出荀學同宋明理解嘅脈絡詮釋
可以預期荀子嘅地位係未來一定會得到提高
學術界嘅影響力雖然唔係咁快,但都值得我地期待嘅

2.歷史問題
我地當然可以理解荀子之學說
導出兩位重要嘅法家人物:李斯、韓非
但其實法家思想嘅脈絡,早就出現,本身就流傳係戰國時代
與其話荀子導出佢地,不如話係時代導出佢地
牟宗三都話戰國係一「純物量的精神」
荀子因應時代,企圖為使儒家學說更貼近現實
因為唯其如此,先唔係落入純理想嘅主義,只求內在德性
通過今次研讀荀子嘅思想,相信大家對呢個歷史問題會有更深刻嘅思考


非十二子:
士君子之所能不能為:君子能為可貴,而不能使人必貴己;能為可信,而不能使人必信己;能為可用,而不能使人必用己。故君子恥不修,不恥見汙;恥不信,不恥不見信;恥不能,不恥不見用。是以不誘於譽,不恐於誹,率道而行,端然正己,不為物傾側:夫是之謂誠君子。


要講到荀子思想能否應用於當下
不如反轉頭去睇,荀子思想係古代嘅用係咩?
發揮功用之後,今人如何轉化出新嘅思維?
對於古代思想,我閱讀果陣更關心係:
古人係古代呢個環境,佢嘅思想模式,點樣展開佢嘅思想論述?
古人係充滿局限嘅環境入面,用咩態度面對困難?
呢兩樣嘢,先係人類係呢個世界必然遇到嘅問題

我地用現今嘅知識,似乎好輕易就能夠批評:
古人諗嘢咁柒,有撚用咩?
古代嘅思想,當然唔可以套用係現代
但當中展現嘅思想模式、人生態度,係好值得參考


「以不誘於譽,不恐於誹,率道而行,端然正己,不為物傾側:夫是之謂誠君子」
儒家入面,特別強調人格美學,君子,本身就係美嘅呈現
雖然可能經過中學教育,會覺得好老土好教條
其實簡單黎講,都不出於「頂天立地,無愧於心」八個字
呢一樣嘢,往往係我讀儒家經典最能感受嘅人格美學
真正嘅儒者面對時代命限,展現嘅人生態度係好動人架

思想嘅契合,有時候係講性情、機緣
我都係無意間讀到荀子嘅思想
知道佢點樣被世人誤解
而佢又點樣積極咁面對時代問題
係孔孟之外,原來都仲有個荀子
希望呢一次係大家閱讀荀子嘅機緣啦!

最後果段係探長深情感想
2017-06-11 23:14:37
留名細閲

要認真睇真係有排睇

可以入blog睇
呢邊埋圖死左一半
不過太長,我無心機再出返哂

其實你好多個po 我都有留名
不過次次都too long didn't read
揾日得閒一次過追哂佢
2017-06-11 23:15:49
墨家=大愛撚
儒家=道德撚
道家=離地政治冷感中產
法家=港共+香港政府
名家=高質連登仔

2017-06-11 23:17:37
其實點解有人話「山淵平」??
R哂頭

惠施想講嘅係事物係相對觀念
平唔平,係相對其他事物
高山,低谷
如果單睇其中一樣,就無高定低之分

咁似乎就住呢點惠施同荀子針對嘅概念都唔一樣
2017-06-11 23:19:48

鍥而不舍,金石可鏤 荀子講後記



講中國古代思想,講荀子嘅特別之處
由第一篇到第二十七篇,連我自己都估唔到講咁耐
愈講愈多,雖然盡量輕鬆,讀嘅人必然變少
「言不成文,無以遠行」
唔知荀子當年寫咁多字,又有咩感受呢?
二十一世紀嘅當下,荀子嘅文字依然行走

二十七篇,睇落好多
其實只係大概將荀子嘅主要思想,正確咁介紹出黎
古來文史哲不分家,似乎係今人嘅眼中,係難以跨越嘅三門學問
荀子講:「鍥而不舍,金石可鏤」
可望而不可即,但總係一個用心嘅讀者,可行嘅方向
至少我地知道,孔孟之外,尚有荀子

哲學嘅思辨,應該係要發問嘅
但呢一步,往往已經係中國思想入面嘅第二步
我係呢邊做嘅係引介,令大家對材料先有正確嘅了解
打好第一步嘅基礎,對原典有所掌握
咁樣,先能夠有根據咁打開思辨嘅大門
而唔係話:
哦,荀子根本無價值根源,垃圾黎!


但願我給你嘅鎖匙有用,可以幫你開到呢道大門
曲終人不散,我依然會繼續講古典思想
思想離唔開人,一個又一個驚世嘅思想家,先係核心
透過認識佢地,一篇又一篇嘅論述,先可以深入思想
呢一道門,或者唔係最好嘅
但我保證,呢一道門,永遠為有心人而開

呢邊再放一次我開嘅blog,方便重溫:
http://deliver90.blogspot.tw/
同時都會繼續開Post:
1.下一個古典思想入門,由荀子到法家嘅韓非子
2.東坡詞,好好食,得閒記得入黎睇:
https://lihkg.com/thread/249810/page/1
3.古代之外,現代藝術都好緊要,Van Gogh 梵谷,你又識幾多?
https://lihkg.com/thread/246863/page/1
4.有時可能或者會發吓文係Blog到,應該係評論創作,大家無聊可以留意吓

你咁寫我有D感動
2017-06-11 23:26:42
留名細閲

要認真睇真係有排睇

可以入blog睇
呢邊埋圖死左一半
不過太長,我無心機再出返哂

其實你好多個po 我都有留名
不過次次都too long didn't read
揾日得閒一次過追哂佢

易入口嘅話
東坡、梵谷都易睇
荀子、李商隱比較難
都係果句,Like facebook page會慢慢出返:
https://www.facebook.com/%E5%BE%B7%E5%B0%BC%E6%80%9D%E5%8C%96-1410350102358414/
2017-06-11 23:32:27
其實點解有人話「山淵平」??
R哂頭

惠施想講嘅係事物係相對觀念
平唔平,係相對其他事物
高山,低谷
如果單睇其中一樣,就無高定低之分

咁似乎就住呢點惠施同荀子針對嘅概念都唔一樣

係……
其實幾各說各話……
2017-06-11 23:34:18

鍥而不舍,金石可鏤 荀子講後記



講中國古代思想,講荀子嘅特別之處
由第一篇到第二十七篇,連我自己都估唔到講咁耐
愈講愈多,雖然盡量輕鬆,讀嘅人必然變少
「言不成文,無以遠行」
唔知荀子當年寫咁多字,又有咩感受呢?
二十一世紀嘅當下,荀子嘅文字依然行走

二十七篇,睇落好多
其實只係大概將荀子嘅主要思想,正確咁介紹出黎
古來文史哲不分家,似乎係今人嘅眼中,係難以跨越嘅三門學問
荀子講:「鍥而不舍,金石可鏤」
可望而不可即,但總係一個用心嘅讀者,可行嘅方向
至少我地知道,孔孟之外,尚有荀子

哲學嘅思辨,應該係要發問嘅
但呢一步,往往已經係中國思想入面嘅第二步
我係呢邊做嘅係引介,令大家對材料先有正確嘅了解
打好第一步嘅基礎,對原典有所掌握
咁樣,先能夠有根據咁打開思辨嘅大門
而唔係話:
哦,荀子根本無價值根源,垃圾黎!


但願我給你嘅鎖匙有用,可以幫你開到呢道大門
曲終人不散,我依然會繼續講古典思想
思想離唔開人,一個又一個驚世嘅思想家,先係核心
透過認識佢地,一篇又一篇嘅論述,先可以深入思想
呢一道門,或者唔係最好嘅
但我保證,呢一道門,永遠為有心人而開

呢邊再放一次我開嘅blog,方便重溫:
http://deliver90.blogspot.tw/
同時都會繼續開Post:
1.下一個古典思想入門,由荀子到法家嘅韓非子
2.東坡詞,好好食,得閒記得入黎睇:
https://lihkg.com/thread/249810/page/1
3.古代之外,現代藝術都好緊要,Van Gogh 梵谷,你又識幾多?
https://lihkg.com/thread/246863/page/1
4.有時可能或者會發吓文係Blog到,應該係評論創作,大家無聊可以留意吓

你咁寫我有D感動

對我黎講都係挑戰
最難得係有人睇得哂
法家應該會講得淺白少少
呢到放埋比大家入去:
https://lihkg.com/thread/279664/page/1
2017-06-12 22:41:38

你咁寫我有D感動

對我黎講都係挑戰
最難得係有人睇得哂
法家應該會講得淺白少少
呢到放埋比大家入去:
https://lihkg.com/thread/279664/page/1

其實有幾篇複雜到我睇兩次都唔係100%明
2017-06-13 00:11:24

你咁寫我有D感動

對我黎講都係挑戰
最難得係有人睇得哂
法家應該會講得淺白少少
呢到放埋比大家入去:
https://lihkg.com/thread/279664/page/1

其實有幾篇複雜到我睇兩次都唔係100%明

明七八成都好
勁過好多中文系大學生架啦
2017-06-17 12:18:56
有人直接話荀子係法家始祖,可唔可以咁講?
2017-06-17 16:25:03
有人直接話荀子係法家始祖,可唔可以咁講?

我唔同意呢種講法
好多時人地為罵荀子
先加呢個理由
但荀子係儒門中人
呢個我地讀咁多篇已經好明顯

第一,
係學術黎講,法家有前期人物
如果話荀子教出韓非子
而話佢係法家始祖,無視其他法家人物
係唔合理,因為韓非子係集大成嘅人
好明顯係佢思想中,取法家前人多於荀子

第二,
荀子本身都罵法家,非十二子就有反對法家
前人理解荀子,以其心無自覺
歸咎於荀子為權威主義
呢邊我地講荀子已經由解敝篇說明
荀子之心,本來就含有自覺自主嘅意義
韓非子若無誤解,不至於由此生出法家大成

第三,
韓非子、李斯都係荀子學生
但學生反對老師,自成新說
係思想而言,往往係正常,先係思想大家
環境影響,外在因素,比荀子嘅影響大太多
正如家庭、社會之於學生,老師又做到咩呢?

簡單黎講,
荀子可以係其中一因素
但並無法家始祖、絕對影響之地位
可以講荀子係注重現實
令韓非走向外在現實大於內在人性
韓非其他因素嘅影響力,遠大於荀子
我地係韓非正文第一篇就可以睇得出
2017-06-18 00:43:59
有人直接話荀子係法家始祖,可唔可以咁講?

我唔同意呢種講法
好多時人地為罵荀子
先加呢個理由
但荀子係儒門中人
呢個我地讀咁多篇已經好明顯

第一,
係學術黎講,法家有前期人物
如果話荀子教出韓非子
而話佢係法家始祖,無視其他法家人物
係唔合理,因為韓非子係集大成嘅人
好明顯係佢思想中,取法家前人多於荀子

第二,
荀子本身都罵法家,非十二子就有反對法家
前人理解荀子,以其心無自覺
歸咎於荀子為權威主義
呢邊我地講荀子已經由解敝篇說明
荀子之心,本來就含有自覺自主嘅意義
韓非子若無誤解,不至於由此生出法家大成

第三,
韓非子、李斯都係荀子學生
但學生反對老師,自成新說
係思想而言,往往係正常,先係思想大家
環境影響,外在因素,比荀子嘅影響大太多
正如家庭、社會之於學生,老師又做到咩呢?

簡單黎講,
荀子可以係其中一因素
但並無法家始祖、絕對影響之地位
可以講荀子係注重現實
令韓非走向外在現實大於內在人性
韓非其他因素嘅影響力,遠大於荀子
我地係韓非正文第一篇就可以睇得出

明辨是非
睇落荀子有時好無辜
2017-06-21 13:47:54
有人直接話荀子係法家始祖,可唔可以咁講?

我唔同意呢種講法
好多時人地為罵荀子
先加呢個理由
但荀子係儒門中人
呢個我地讀咁多篇已經好明顯

第一,
係學術黎講,法家有前期人物
如果話荀子教出韓非子
而話佢係法家始祖,無視其他法家人物
係唔合理,因為韓非子係集大成嘅人
好明顯係佢思想中,取法家前人多於荀子

第二,
荀子本身都罵法家,非十二子就有反對法家
前人理解荀子,以其心無自覺
歸咎於荀子為權威主義
呢邊我地講荀子已經由解敝篇說明
荀子之心,本來就含有自覺自主嘅意義
韓非子若無誤解,不至於由此生出法家大成

第三,
韓非子、李斯都係荀子學生
但學生反對老師,自成新說
係思想而言,往往係正常,先係思想大家
環境影響,外在因素,比荀子嘅影響大太多
正如家庭、社會之於學生,老師又做到咩呢?

簡單黎講,
荀子可以係其中一因素
但並無法家始祖、絕對影響之地位
可以講荀子係注重現實
令韓非走向外在現實大於內在人性
韓非其他因素嘅影響力,遠大於荀子
我地係韓非正文第一篇就可以睇得出

明辨是非
睇落荀子有時好無辜

荀子係接受史方式都好有趣
唔好以為學術界唔會影響到大眾
以教科書黎睇,荀子就無咩地位
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