[古代思想入門(一)]黑暗儒家心法之荀子

741 回覆
249 Like 2 Dislike
2017-04-20 17:09:22


國家的中流砥柱:四種臣子——臣道篇ep.19



荀子政治思想入面
王霸篇特別強調「君」、「臣」、「民」
上一篇講左「君」點樣影響「民」嘅重要
今次就主要講「臣」嘅重要

政治執行好多嘢都係落實「臣」到
講真老闆好多時都係得把口
打工仔先係真正一手一腳咁去做事
無呢班人根本就治唔到國啦!


荀子 臣道篇十三
人臣之論:有態臣者,有篡臣者,有功臣者,有聖臣者。內不足使一民,外不足使距難,百姓不親,諸侯不信;然而巧敏佞說,善取寵乎上,是態臣者也。上不忠乎君,下善取譽乎民,不卹公道通義,朋黨比周,以環主圖私為務,是篡臣者也。內足使以一民,外足使以距難,民親之,士信之,上忠乎君,下愛百姓而不倦,是功臣者也。上則能尊君,下則能愛民,政令教化,刑下如影,應卒遇變,齊給如響,推類接譽,以待無方,曲成制象,是聖臣者也。故用聖臣者王,用功臣者彊,用篡臣者危,用態臣者亡。態臣用則必死,篡臣用則必危,功臣用則必榮,聖臣用則必尊。

荀子好得意咁分左臣嘅四種類型:
1.態臣>好識擦鞋,好識講嘢,死剩把口
2.篡臣>唔忠誠,反骨仔,鍾意結黨營私
3.功臣>好有才能,人見人愛,忠君愛民
4.聖臣>尊君愛民,係仁義禮法嘅榜樣,應變能力超高

我地睇得出,荀子係將臣子分級
聖臣最高:必尊
功臣次之:必榮
篡臣再次之:必危
態臣最低:必死


事聖君者,有聽從無諫爭;事中君者,有諫爭無諂諛;事暴君者,有補削無撟拂。迫脅於亂時,窮居於暴國,而無所避之,則崇其美,揚其善,違其惡,隱其敗,言其所長,不稱其所短,以為成俗。《詩》曰:「國有大命,不可以告人,妨其躬身。」此之謂也。

荀子係呢邊講一個好現實嘅問題
如果老細係仆街,應該點算好呢?

1.聖君
聽話,跟佢做事實無錯
千其唔好用自己諗法去同老細爭執

2.中君
老細能力一般
咁做細嘅有時比吓意見啦
千其唔好亂拍馬屁
等老細以為自己好叻

3.暴君
唔好強行糾正佢嘅錯
要慢慢用自己嘅方法補救
如果做細嘅無得選擇果陣
就唯有讚老細嘅好處
唔好提佢嘅惡行
或者有可能令老細改變嘅……


有大忠者,有次忠者,有下忠者,有國賊者:以德覆君而化之,大忠也;以德調君而輔之,次忠也;以是諫非而怒之,下忠也;不卹君之榮辱,不卹國之臧否,偷合苟容以持祿養交而已耳,國賊也。若周公之於成王也,可謂大忠矣;若管仲之於桓公,可謂次忠矣;若子胥之於夫差,可謂下忠矣;若曹觸龍之於紂者,可謂國賊矣。

荀子呢邊再教打工之道
大忠者:用道德去覆蓋國君,令佢感化
次忠者:用德行去調和君主,輔助佢
下忠者:直是其非,而令國君嬲嬲豬
國賊者:唔理君主嘅榮辱,唔理國家嘅利益,只為生存,毫無原則

荀子嘅為臣之道算幾靈活變通
好明顯反映佢嘅現實諗法,主張用軟不用硬
而又能夠好細膩咁講到幾種情況
現實中不失理想
2017-04-20 21:00:36
2017-04-20 22:35:46
唉,古代做臣子真係慘過食屎

最近睇完蘇東坡傳
做臣嘅真係任由擺佈,居無定所
話升就升,話降就降,完全唔自由
古代知識分子突破唔到呢種文化命限
非仕則隱,不斷係兩者間掙扎

唔知幾百年之後
人地又點睇我地做打工仔呢
2017-04-20 22:56:16
yi? 出新野?
遲d睇
2017-04-20 23:14:05
唉,古代做臣子真係慘過食屎

最近睇完蘇東坡傳
做臣嘅真係任由擺佈,居無定所
話升就升,話降就降,完全唔自由
古代知識分子突破唔到呢種文化命限
非仕則隱,不斷係兩者間掙扎

唔知幾百年之後
人地又點睇我地做打工仔呢


讀過書但個個都無志氣,
應該會覺得我地係「小人」......

有人講過一句幾正嘅嘢,
就係做事之前諗吓,唔好比一百年之後嘅人笑你
2017-04-20 23:20:48
留名學嘢
2017-04-20 23:46:06
yi? 出新野?
遲d睇

唔急
2017-04-20 23:57:13
留名學嘢

歡迎巴打黎吹吹水
2017-04-21 00:15:10
巴打有冇興趣交流下荀子既認識論
我係大學寫緊佢既論文,但冇咩頭緒


岩岩爬完文,原來未講到解蔽篇
巴打我睇唔太明唐君毅原道果篇荀子道心與人心既關係,唔知你有咩見解?

絲打好,解蔽篇我已經講左:
我只知道一件事,就是我一無所知——解蔽篇(一)
http://deliver90.blogspot.tw/2017/03/ep10_23.html
新儒家之外,荀子價值根源之所在——解蔽篇(二)
http://deliver90.blogspot.tw/2017/03/blog-post_26.html
可以一睇,不過我嘅講法應該幾唔同
係根據近幾年荀學嘅論文
2017-04-21 00:26:04
巴打有冇興趣交流下荀子既認識論
我係大學寫緊佢既論文,但冇咩頭緒


岩岩爬完文,原來未講到解蔽篇
巴打我睇唔太明唐君毅原道果篇荀子道心與人心既關係,唔知你有咩見解?


多口問句,道心人心唔係講緊朱熹咩?

道心、人心係荀子解蔽篇都有提及,
仲下開宋明理學兩心之辯,
荀子引《道經》曰:人心之危.道心之微。

呢個討論其實好大,針對返荀子嘅思想講:
人心(現實世界嘅倫常道德)同道心(超越世界嘅道),
係一種相反而相成嘅關係,同一種心可以發揮唔同嘅功效。
朱熹講得幾好:
「只是一個心,知覺從耳目之欲上去,便是人心;知覺從義理上去,便是道心。」
可以話呢兩者嘅關係係「不即不離」。
2017-04-21 00:27:10
如果講荀子認識論
正名篇都好緊要
絲打記得留意
2017-04-21 00:57:07
我無追po,樓主點睇勞思光認為荀子性惡論無根,唔想同孟子一樣,所以提出個質具,但質具又無根,又講心,但心又係空洞既。即係話人出世同條狗無分別,要化聖起偽,咁就要靠聖人,但以才質說既話聖人亦只係人非神,所以聖人出世個陣都係隻狗,導致循環論證,最後只歸權威工具價值,後來又係俾法家偷黎做邪術。
我個人幾認同荀子,好聰明,雖然佢個「心」無道德性,即係解決唔到個根源問題。孟子唔係完美,但之所以性善論立不敗之地只係因為佢係本體論,從essence立論。
2017-04-21 00:58:58
另外想講巴打好有心,整理咁多中國思想史既內容分享
2017-04-21 01:00:39
我無追po,樓主點睇勞思光認為荀子性惡論無根,唔想同孟子一樣,所以提出個質具,但質具又無根,又講心,但心又係空洞既。即係話人出世同條狗無分別,要化起偽,咁就要靠聖人,但以才說既話聖人亦只係人非神,所以聖人出世個陣都係隻狗,導致循環論證,最後只歸權威工具價值,後來又係俾法家偷黎做邪術。
我個人幾認同荀子,好聰明,雖然佢個「心」無道德性,即係解決唔到個根源問題。孟子唔係完美,但之所以性善論立不敗之地只係因為佢係本體論,從essence立論。
2017-04-21 01:14:31
我無追po,樓主點睇勞思光認為荀子性惡論無根,唔想同孟子一樣,所以提出個質具,但質具又無根,又講心,但心又係空洞既。即係話人出世同條狗無分別,要化聖起偽,咁就要靠聖人,但以才質說既話聖人亦只係人非神,所以聖人出世個陣都係隻狗,導致循環論證,最後只歸權威工具價值,後來又係俾法家偷黎做邪術。
我個人幾認同荀子,好聰明,雖然佢個「心」無道德性,即係解決唔到個根源問題。孟子唔係完美,但之所以性善論立不敗之地只係因為佢係本體論,從essence立論。

絲打睇返我講解蔽篇第二篇,
我有特別針對勞思光嘅講法黎講,
荀學專家其實唔太認同勞思光嘅睇法
2017-04-21 01:15:41
即刻比個正評絲打高質回應先
2017-04-21 01:18:14
另外我都好認同荀子學說更加嚴謹
同埋貼近現實,講好多實際嘢
加埋天論篇、非相篇等等,都好貼近現代
孟子學說重德性,比荀子而言,好多都係空談
2017-04-21 01:23:30
另外想講巴打好有心,整理咁多中國思想史既內容分享

我係荀子支持者
希望荀子有日入返孔廟
2017-04-21 01:35:43
另外想講巴打好有心,整理咁多中國思想史既內容分享

我係荀子支持者
希望荀子有日入返孔廟

難啲😂 傳統儒家講繪事後素,荀子講化性起偽
巴打講勞思光既一陣睇
2017-04-21 01:37:02
另外想講巴打好有心,整理咁多中國思想史既內容分享

我係荀子支持者
希望荀子有日入返孔廟

難啲😂 雖然同樣強調禮樂教化,但傳統儒家講繪事後素,荀子講化性起偽
巴打講勞思光既一陣睇
吹水台自選台熱 門最 新手機台時事台政事台World體育台娛樂台動漫台Apps台遊戲台影視台講故台健康台感情台家庭台潮流台美容台上班台財經台房屋台飲食台旅遊台學術台校園台汽車台音樂台創意台硬件台電器台攝影台玩具台寵物台軟件台活動台電訊台直播台站務台黑 洞