[古代思想入門(一)]黑暗儒家心法之荀子

741 回覆
249 Like 2 Dislike
2017-05-13 15:54:26
荀子連語言學都識,
真係好鬼現代!

一個勁嘅思想家
都應該會對語言有自己嘅睇法


好多時因為語言使用出現紛爭,
先會引發各種思想誕生,希臘、印度同中國都係

到底語言有規範好?
定係百花齊放好?
呢樣成日都諗唔通
巴打有咩睇法


取決於時勢。規範一定已經存在,
只係相安無事先可以繼續行;
體系有問題,語言先會百花齊放,
先會有人想改革/推翻舊語言。

創造一套新語言體系,其實好辛苦好孤獨,
好多詩人、科學家,根本無人聽得明佢地講乜,
唔係話想百花齊放就可以做得到。

通常有革命、創造、顛覆嘅心態
必定會採取另一種迂迴之語言,為其表達
創造與聽從,行走與跟隨,可以話係兩種人
當然咁樣,往往人都癲
2017-05-13 16:56:49
LM
2017-05-13 16:58:12
LM
2017-05-13 17:51:40
LM

多謝留名
2017-05-13 20:43:39
篇篇荀子都係話緊墨子咁

墨家同儒家算係當時兩大派系
孟子都係串緊墨家
去到荀子情況一樣,爭客仔

咁睇墨子有D思想太過消極、脫離現實,諗住乜都唔做就有成果
兼愛非攻 又係超級大愛撚
2017-05-13 21:24:41
終於追到live


巴打好勁
咁多篇都追得哂

我都追哂架

追緊
努力中
2017-05-13 22:15:11
篇篇荀子都係話緊墨子咁

墨家同儒家算係當時兩大派系
孟子都係串緊墨家
去到荀子情況一樣,爭客仔

咁睇墨子有D思想太過消極、脫離現實,諗住乜都唔做就有成果
兼愛非攻 又係超級大愛撚

整個極端組織就得


幾有武士道精神
紀律好好
2017-05-13 22:28:13
幾有趣 留名學嘢
2017-05-13 22:46:05
不過諗諗下
其實墨子係咪真係正如荀子所講,以偏概全咁否定一切「樂」呢?
即係墨子根本唔理解樂都有雅淫之分?
作為咁出名既思想家,正路又唔會草率到咁呱?
2017-05-14 00:07:04
幾有趣 留名學嘢

最緊要各位巴絲鍾意
2017-05-14 00:42:17
不過諗諗下
其實墨子係咪真係正如荀子所講,以偏概全咁否定一切「樂」呢?
即係墨子根本唔理解樂都有雅淫之分?
作為咁出名既思想家,正路又唔會草率到咁呱?


呢個係咪墨家沒落嘅原因
太違反人性
2017-05-14 05:38:15
不過諗諗下
其實墨子係咪真係正如荀子所講,以偏概全咁否定一切「樂」呢?
即係墨子根本唔理解樂都有雅淫之分?
作為咁出名既思想家,正路又唔會草率到咁呱?

唔係唔理解
而係墨子認為呢樣嘢係多餘
用純功利去睇,唔符合實用
墨子係非常草根咁去睇
對上層嘅貴族文化並唔接受
2017-05-14 09:17:37
不過諗諗下
其實墨子係咪真係正如荀子所講,以偏概全咁否定一切「樂」呢?
即係墨子根本唔理解樂都有雅淫之分?
作為咁出名既思想家,正路又唔會草率到咁呱?

唔係唔理解
而係墨子認為呢樣嘢係多餘
用純功利去睇,唔符合實用
墨子係非常草根咁去睇
對上層嘅貴族文化並唔接受

明白哂
2017-05-14 13:44:27
不過諗諗下
其實墨子係咪真係正如荀子所講,以偏概全咁否定一切「樂」呢?
即係墨子根本唔理解樂都有雅淫之分?
作為咁出名既思想家,正路又唔會草率到咁呱?

唔係唔理解
而係墨子認為呢樣嘢係多餘
用純功利去睇,唔符合實用
墨子係非常草根咁去睇
對上層嘅貴族文化並唔接受

明白哂

非常理想主義
可惜人類係好多劣根性
呢點荀子睇得通透好多
2017-05-14 19:21:58
今日大結局
2017-05-14 21:42:58
該如何看待荀子?由古代至超越古代之評價
讀荀子堯問第三十二ep.28


不知不覺,我地已經走到荀子最後一講
我地曾經順序咁讀過:
性惡篇:荀子思想之基礎
禮論篇:「化性起偽」實踐嘅方向
解蔽篇:「價值根源」重要嘅理論建構
勸學篇:修身嘅進行功夫
非相篇:反對迷信思想
非十二子篇:以儒家本位批評流行嘅六種學說
王制篇、王霸篇:王中有霸之政治觀
君道篇、臣道篇:古代廟堂政治管理思想
議兵篇、彊國篇:軍事政策之見解
樂論篇:講解儒家音樂之重要理論
正名篇:荀子之語言觀

經過上面嘅閱讀,我地已經睇哂荀子重要嘅篇章
其他篇章所提出嘅思想概念,都不出於以上十四篇嘅範疇
有兩篇係文學上特別值得一提:
成相篇:說唱文學嘅遠祖
賦篇:開創以賦為名嘅文學體裁
有興趣可以揾黎一讀
內容都係差唔多講過,但文句運用係特別嘅

去到最後,我地係唔能迴避一個重要問題:
讀左咁多篇荀子,咁到底我地而家要點樣評價佢呢?
我地不妨讀埋荀子全書壓卷之作
堯問呢一篇好明顯係荀子弟子撰文加上去嘅
可以視為真荀派弟子對荀子嘅評價

堯問篇三十二
為說者曰:「孫卿不及孔子。」是不然。孫卿迫於亂世,遒於嚴刑,上無賢主,下遇暴秦,禮義不行,教化不成,仁者絀約,天下冥冥,行全刺之,諸侯大傾。當是時也,知者不得慮,能者不得治,賢者不得使。故君上蔽而無睹,賢人距而不受。然則孫卿懷將聖之心,蒙佯狂之色,視天下以愚。《詩》曰:「既明且哲,以保其身。」此之謂也。是其所以名聲不白,徒與不眾,光輝不博也。今之學者,得孫卿之遺言餘教,足以為天下法式表儀。所存者神,所過者化,觀其善行,孔子弗過。世不詳察,云非聖人,奈何!天下不治,孫卿不遇時也。德若堯禹,世少知之;方術不用,為人所疑;其知至明,循道正行,足以為紀綱。嗚呼!賢哉!宜為帝王。天地不知,善桀紂,殺賢良,比干剖心,孔子拘匡,接輿避世,箕子佯狂,田常為亂,闔閭擅強。為惡得福,善者有殃。今為說者,又不察其實,乃信其名。時世不同,譽何由生?不得為政,功安能成?志修德厚,孰謂不賢乎!

當時有人批評:屌,荀子都唔係孔子個級數!
荀子嘅弟子就話:屌你,唔係咁架!
荀子根本就係為世所迫,生係呢個亂世入面
無賢主欣賞,秦國又大行霸道
「禮義不行,教化不成」
「故君上蔽而無睹,賢人距而不受」
荀子講嘅聖人之道,反而比人覺得係低能
「是其所以名聲不白,徒與不眾,光輝不博也」

荀子嘅學說,影響到後世好多人
荀子嘅善行,唔會差過孔子
「世不詳察,云非聖人,奈何!」
你地全部都誤解佢呀!
「為惡得福,善者有殃」
呢個世界,德福係唔一致嘅
但你地而家再讀荀子
「今為說者,又不察其實,乃信其名」
竟然唔能夠睇得出佢嘅道理
前人點講,你就點睇,咁樣點得架?
2017-05-14 21:49:41


該如何看待荀子?由古代至超越古代之評價
讀荀子堯問第三十二ep.28



不知不覺,我地已經走到荀子最後一講
我地曾經順序咁讀過:
性惡篇:荀子思想之基礎
禮論篇:「化性起偽」實踐嘅方向
解蔽篇:「價值根源」重要嘅理論建構
勸學篇:修身嘅進行功夫
非相篇:反對迷信思想
非十二子篇:以儒家本位批評流行嘅六種學說
王制篇、王霸篇:王中有霸之政治觀
君道篇、臣道篇:古代廟堂政治管理思想
議兵篇、彊國篇:軍事政策之見解
樂論篇:講解儒家音樂之重要理論
正名篇:荀子之語言觀

經過上面嘅閱讀,我地已經睇哂荀子重要嘅篇章
其他篇章所提出嘅思想概念,都不出於以上十四篇嘅範疇
有兩篇係文學上特別值得一提:
成相篇:說唱文學嘅遠祖
賦篇:開創以賦為名嘅文學體裁
有興趣可以揾黎一讀
內容都係差唔多講過,但文句運用係特別嘅

去到最後,我地係唔能迴避一個重要問題:
讀左咁多篇荀子,咁到底我地而家要點樣評價佢呢?
我地不妨讀埋荀子全書壓卷之作
堯問呢一篇好明顯係荀子弟子撰文加上去嘅
可以視為真荀派弟子對荀子嘅評價


堯問篇三十二
為說者曰:「孫卿不及孔子。」是不然。孫卿迫於亂世,遒於嚴刑,上無賢主,下遇暴秦,禮義不行,教化不成,仁者絀約,天下冥冥,行全刺之,諸侯大傾。當是時也,知者不得慮,能者不得治,賢者不得使。故君上蔽而無睹,賢人距而不受。然則孫卿懷將聖之心,蒙佯狂之色,視天下以愚。《詩》曰:「既明且哲,以保其身。」此之謂也。是其所以名聲不白,徒與不眾,光輝不博也。今之學者,得孫卿之遺言餘教,足以為天下法式表儀。所存者神,所過者化,觀其善行,孔子弗過。世不詳察,云非聖人,奈何!天下不治,孫卿不遇時也。德若堯禹,世少知之;方術不用,為人所疑;其知至明,循道正行,足以為紀綱。嗚呼!賢哉!宜為帝王。天地不知,善桀紂,殺賢良,比干剖心,孔子拘匡,接輿避世,箕子佯狂,田常為亂,闔閭擅強。為惡得福,善者有殃。今為說者,又不察其實,乃信其名。時世不同,譽何由生?不得為政,功安能成?志修德厚,孰謂不賢乎!


當時有人批評:屌,荀子都唔係孔子個級數!
荀子嘅弟子就話:屌你,唔係咁架!
荀子根本就係為世所迫,生係呢個亂世入面
無賢主欣賞,秦國又大行霸道
「禮義不行,教化不成」
「故君上蔽而無睹,賢人距而不受」
荀子講嘅聖人之道,反而比人覺得係低能
「是其所以名聲不白,徒與不眾,光輝不博也」

荀子嘅學說,影響到後世好多人
荀子嘅善行,唔會差過孔子
「世不詳察,云非聖人,奈何!」
你地全部都誤解佢呀!
「為惡得福,善者有殃」
呢個世界,德福係唔一致嘅
但你地而家再讀荀子
「今為說者,又不察其實,乃信其名」
竟然唔能夠睇得出佢嘅道理
前人點講,你就點睇,咁樣點得架?
2017-05-14 21:59:03

李澤厚係《中國古代思想史論》講:
從宋明理學到「現代新儒家」,都一貫抨擊荀子,表彰孟子,並以朱熹、王陽明直接孟子,認為這才是值得繼承發揚的中國思想史的主流正宗。而三十年來國內的研究則又大都只讚揚表彰荀的唯物論,或則抨擊他的尊君尚禮的法家傾向。這些似乎都沒有抓住荀的要害。孟子固然有其光輝的一面,但如果完全遵循孟子的路線發展下去,儒家很可能早已走進神秘主義和宗教裡去了。正是荀子強調人為,並以改造自然的性惡論與孟子追求先驗地性善論鮮明對比,才克服和沖淡了這種神秘方向;同時由於盡量吸取了墨家、道家、法家中的冷靜理智和重實際經驗的歷史因素,使儒學的重人為、重社會的傳統得到了很大的充實,從而把儒家積極樂觀的人生理想提高到「與天地參」的世界觀的崇高地位。

我地曾經講過荀子嘅歷史地位評價係「開高走低」
主要原因有兩個
1.學術研究
其實到左二十一世紀,係一個「荀學復興」嘅時代
其一係孔孟傳統嘅脈絡研究無咩新意,自然會轉向研究荀子啦
其二係現代學者對荀子有更深了解,唔再覺得係「歧出」
甚至有大陸學者提倡新四書,要列埋荀子入去
亦有人指出荀學同宋明理解嘅脈絡詮釋
可以預期荀子嘅地位係未來一定會得到提高
學術界嘅影響力雖然唔係咁快,但都值得我地期待嘅

2.歷史問題
我地當然可以理解荀子之學說
導出兩位重要嘅法家人物:李斯、韓非
但其實法家思想嘅脈絡,早就出現,本身就流傳係戰國時代
與其話荀子導出佢地,不如話係時代導出佢地
牟宗三都話戰國係一「純物量的精神」
荀子因應時代,企圖為使儒家學說更貼近現實
因為唯其如此,先唔係落入純理想嘅主義,只求內在德性
通過今次研讀荀子嘅思想,相信大家對呢個歷史問題會有更深刻嘅思考


非十二子:
士君子之所能不能為:君子能為可貴,而不能使人必貴己;能為可信,而不能使人必信己;能為可用,而不能使人必用己。故君子恥不修,不恥見汙;恥不信,不恥不見信;恥不能,不恥不見用。是以不誘於譽,不恐於誹,率道而行,端然正己,不為物傾側:夫是之謂誠君子。


要講到荀子思想能否應用於當下
不如反轉頭去睇,荀子思想係古代嘅用係咩?
發揮功用之後,今人如何轉化出新嘅思維?
對於古代思想,我閱讀果陣更關心係:
古人係古代呢個環境,佢嘅思想模式,點樣展開佢嘅思想論述?
古人係充滿局限嘅環境入面,用咩態度面對困難?
呢兩樣嘢,先係人類係呢個世界必然遇到嘅問題

我地用現今嘅知識,似乎好輕易就能夠批評:
古人諗嘢咁柒,有撚用咩?
古代嘅思想,當然唔可以套用係現代
但當中展現嘅思想模式、人生態度,係好值得參考


「以不誘於譽,不恐於誹,率道而行,端然正己,不為物傾側:夫是之謂誠君子」
儒家入面,特別強調人格美學,君子,本身就係美嘅呈現
雖然可能經過中學教育,會覺得好老土好教條
其實簡單黎講,都不出於「頂天立地,無愧於心」八個字
呢一樣嘢,往往係我讀儒家經典最能感受嘅人格美學
真正嘅儒者面對時代命限,展現嘅人生態度係好動人架

思想嘅契合,有時候係講性情、機緣
我都係無意間讀到荀子嘅思想
知道佢點樣被世人誤解
而佢又點樣積極咁面對時代問題
係孔孟之外,原來都仲有個荀子
希望呢一次係大家閱讀荀子嘅機緣啦!
2017-05-14 21:59:57
頭先唔小心未整完就出哂
大家睇有圖版本就得
2017-05-14 22:08:26
Lm
2017-05-14 22:15:49
Lm

多謝巴打留名
2017-05-14 22:35:08

未睇先推
2017-05-14 22:54:50

未睇先推

下星期出後記
應該到時會出埋新POST
吹水台自選台熱 門最 新手機台時事台政事台World體育台娛樂台動漫台Apps台遊戲台影視台講故台健康台感情台家庭台潮流台美容台上班台財經台房屋台飲食台旅遊台學術台校園台汽車台音樂台創意台硬件台電器台攝影台玩具台寵物台軟件台活動台電訊台直播台站務台黑 洞