[古代思想入門（一）]黑暗儒家心法之荀子

今時今日好似都有一D專門研究同推廣各家先秦思想既民間組織?

有呀，大把
民間同學術機構都唔少
始終中國文化都係幾吸引人嘅嘢
香港應該比較少
大陸、台灣比較多

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有呀，大把
民間同學術機構都唔少
始終中國文化都係幾吸引人嘅嘢
香港應該比較少
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不過極多數都係儒、道兩家
其他無咩人提

留名

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有呀，大把
民間同學術機構都唔少
始終中國文化都係幾吸引人嘅嘢
香港應該比較少
大陸、台灣比較多

不過極多數都係儒、道兩家
其他無咩人提

巴打可唔可以舉下例

http://www.legein.org.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E4%BA%BA%E6%96%87%E5%AD%B8%E8%A1%93%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%9F%BA%E9%87%91%E6%9C%83/
東方人文學術研究基金會

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有呀，大把
民間同學術機構都唔少
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香港應該比較少
大陸、台灣比較多

不過極多數都係儒、道兩家
其他無咩人提

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東方人文學術研究基金會

好有規模

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東方人文學術研究基金會

好有規模

應該係兩岸三地最出名
出好多中國思想著名學者

留名

留名

得閒吹幾句

由王霸對立到王中有霸
讀荀子王制篇及王霸篇ep.17

係荀子之前，孟子已經提出好著名嘅「王霸之辨」
我地不妨先了解孟子嘅講法：
「以力假仁者霸，霸必有大國。以德行仁者王，王不待大，湯以七十里，文王以百里。以力服人者，非心服也，力不贍也。以德服人者，中心悅而誠服也，如七十子之服孔子也。」

孟子嘅講法係
1.霸者係用力量屈指其他人，本身已經有厚實嘅國力先可以咁做
2.王者係用德仁令他人心服口服，未必本身國力好勁都做到
3.王者同霸者係對立嘅概念，並不相容
呢邊涉及儒家政治思想之宗旨，依然係以仁義為本
王者必然係高於霸者，以德服人勝於以力服人

作為孟子堅實嘅反對者荀子先生
講王霸嘅概念，緊係唔會照抄孟子果套啦！
我地一齊睇睇荀子到底點講啦


荀子 王霸篇第十一
故用國者，義立而王，信立而霸，權謀立而亡。三者明主之所謹擇也，仁人之所務白也。絜國以呼禮義，而無以害之，行一不義，殺一無罪，而得天下，仁者不為也。

白：弄明白
絜：廉潔

係荀子思想入面
突破左孟子王霸嘅二元對立觀念
而三分為：王（仁義）、霸（信守盟約）、亡（權謀）
王者用仁義立國，德服天下
霸者用信守盟約，有其原則
亡國者任用權謀，只顧利益

而孟子講王霸，係理想主義
但係荀子講王霸，更著重要點樣由霸入王
咁老實講，如果一開始個個都係王者
咁就唔需要再講咩道理啦
問題係周街都係以力服人嘅國家
所以荀子並唔係將王霸兩者對立嘅


仲尼無置錐之地，誠義乎志意，加義乎身行，箸之言語，濟之日，不隱乎天下，名垂乎後世。……今亦以天下之顯諸侯，誠義乎志意，加義乎法則度量，箸之以政事，案申重之以貴賤殺生，使襲然終始猶一也。如是，則夫名聲之部發於天地之間也，豈不如日月雷霆然矣哉！

呢到荀子嘅王道仲係好理想主義
以孔子為比喻
講出孔子雖然連半寸土地都無
但以仁義為本，化為言語，救濟天下
直到今時今日，大家都敬重孔子

轉個角度去諗，如果諸侯都主張王道
將仁義「箸之以政事」
又用提拔、廢黜、處死、赦免咁維繫呢樣嘢
自然就會「日月雷霆」咁勁咁快
國家必然能夠稱王天下啦


德雖未至也，義雖未濟也，然而天下之理略奏矣，刑賞已諾信乎天下矣，臣下曉然皆知其可要也。政令已陳，雖睹利敗，不欺其民；約結已定，雖睹利敗，不欺其與。如是，則兵勁城固，敵國畏之；國一綦明，與國信之；雖在僻陋之國，威動天下，五伯是也。非本政教也，非致隆高也，非綦文理也，非服人之心也，鄉方略，審勞佚，謹畜積，脩戰備，齺然上下相信，而天下莫之敢當。故齊桓、晉文、楚莊、吳闔閭、越勾踐，是皆僻陋之國也，威動天下，彊殆中國，無它故焉，略信也。是所謂信立而霸也。

荀子講霸道，係著眼於現實
「雖在僻陋之國，威動天下，五伯是也」
現實就係，當時嘅春秋五霸同秦國都好強大
荀子認為霸者之所以強大，係因為
「刑賞已諾信乎天下矣，臣下曉然皆知其可要也」
霸者嘅講求信用，刑罰、獎賞做得好
而臣子係知道霸者有才能，可以為佢做事

呢到可以注意荀子對王霸嘅睇法
孟子：王、霸對立，道德同非道德嘅對立
荀子：王、霸並非對立，王係最高嘅理想
但霸者亦有治國才能，霸者行仁義可以變成王者
因此，王道本身亦包含霸道嘅好處，由霸入王係一個進展


荀子 王制篇第九
故君人者，欲安、則莫若平政愛民矣；欲榮、則莫若隆禮敬士矣；欲立功名、則莫若尚賢使能矣。－是人君之大節也。三節者當，則其餘莫不當矣。三節者不當，則其餘雖曲當，猶將無益也。

荀子講王霸嘅政治思想
比孟子更加突出嘅係：
1.孟子主要以「君」、「民」黎講王霸之分
君主對人民好，行仁義，係王道，相反就係霸道
2.荀子則以「君」、「臣」、「民」講王霸
王者愛民如子、隆禮，行仁義、任用賢士
霸者任用賢士、講求刑獎賞、人民生活富足
多左一個「臣」，令荀子政治思想更加貼地


王奪之人，霸奪之與，彊奪之地。奪之人者臣諸侯，奪之與者友諸侯，奪之地者敵諸侯。臣諸侯者王，友諸侯者霸，敵諸侯者危。

王者係爭奪別人嘅人民之心＞使他國臣服＞王天下
霸者係爭奪別人嘅盟約之言＞他國成朋友＞霸諸侯
亡國者爭奪別人嘅國家土地＞他國成仇敵＞危己身

相對孟子嘅王霸之分
荀子用一種貼地更細緻咁方法去講呢種概念
王霸亡，君臣民，現實中不失理想

Live咗
巴打真有心

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巴打真有心

唔經唔覺睇左十七篇
好似睇書咁睇
學到好多嘢

Live咗
巴打真有心

多謝巴打追哂咁多篇

Live咗
巴打真有心

唔經唔覺睇左十七篇
好似睇書咁睇
學到好多嘢

應該會突破二十篇
令我對荀子嘅理解都深左好多

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巴打真有心

唔經唔覺睇左十七篇
好似睇書咁睇
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應該會突破二十篇
令我對荀子嘅理解都深左好多

尋日訓唔著係到諗
可能出到二十五篇荀子

要重頭再睇一次慢慢消化下
樓主真係好勁

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樓主真係好勁

慢慢黎呀絲打
了解荀子，絕對係先秦思想嘅重要入門
基本上荀子集百家於一身
所以講荀子會講得仔細少少，後面再講其他人會更好理解

李商隱已經出哂啦
唔知絲打有冇睇呢

起碼我除左孔孟莊老之外原來仲有荀子

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巴打真有心

唔經唔覺睇左十七篇
好似睇書咁睇
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令我對荀子嘅理解都深左好多

尋日訓唔著係到諗
可能出到二十五篇荀子

巴打咁打法好似寫書咁寫

一本好書本身就係有條理
我只係盡力條理分明咁介紹比大家睇荀子

起碼我除左孔孟莊老之外原來仲有荀子

荀子泉下有知都會開心

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