[古代思想入門(一)]黑暗儒家心法之荀子

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2017-04-05 19:35:12


簡介基本古代思想概念:道家、農家、墨家
兼談荀子非十二子篇(一)ep.15



今次要講嘅非十二子篇
同上次非相篇,同樣都強調「非」字
一個思想家,否定嘅重要性唔會比肯定低
因為否定一樣嘢,係肯定緊自己諗法
否定嘅肯定,反對別人以成就自己,係一體兩面

荀子生於春秋戰國末年
可以話已經見證各種思想流行嘅盛況
呢邊佢特別針對六種學說、十二個人去批評
係荀子眼中,真係在座各位都係垃圾


荀子 非相篇第六
假今之世,飾邪說,文姦言,以𣻏亂天下,欺惑愚眾,矞宇嵬瑣使天下混然不知是非治亂之所存者,有人矣。


𣻏亂:擾亂
矞宇嵬瑣:「矞」字同「譎」,指詭詐;「宇」指放蕩恢大,空耀眼;
「嵬」指狂險賣弄,「瑣」則是姦細碎雜;形容當時嘅讀書人

荀子開筆立論,一開波就講
今時今日呢個世界,太多人妖言惑眾啦!
暴君率眾妖害人,人間積怨何容忍
就係你地呢班膠學者,搞到呢個世界咁亂
請注意:荀子係用儒家本位去批評其他學說嘅


縱情性,安恣睢,禽獸行,不足以合文通治;然而其持之有故,其言之成理,足以欺惑愚眾;是它囂魏牟也。

它囂、魏牟:荀子眼中嘅道家人物

道家各派說法不一,但都有共同點
呢到荀子一針見血咁就道家嘅特色批評:
1.縱情性,安恣睢,禽獸行
道家講求個人嘅自由解放,順從自己嘅本性
係荀子眼中,呢種人同禽獸係無分別嘅
因為同儒家講嘅人禽之別有衝突

2.不足以合文通治
道家對儒家講嘅禮義法度,係唔認同嘅
「聖人不死,大盜不止」
所謂嘅倫理關係,係違反人嘅自然天性
荀子當然覺得道家咁樣搞,搞到世界好亂呀!


忍情性,綦谿利跂,苟以分異人為高,不足以合大眾,明大分,然而其持之有故,其言之成理,足以欺惑愚眾:是陳仲史鰌也。

陳仲、史鰌:農家代表人物

我地今時今日好少會聽到「農家」呢兩個字
因為呢派思想係秦朝受到壓制
後尾幾乎係已經唔存在啦
但影響力好大,中國各朝代都係重視農業嘅
農家嘅思想係春秋戰國係重要嘅
同儒家、法家、墨家互有關連影響

荀子係呢到批評農家:
1.忍情性,綦谿利跂,苟以分異人為高
農家最強調嘅思想係「食」
叫哂大家返鄉下耕田,農業好國家好
但荀子認為,咁樣係壓制人性嘅
有更多其他都重要嘅事,咁樣係偏離大道
以為與眾不同就好架咩

2.不足以合大眾,明大分
荀子最唔能夠認同農家嘅地方
「欲使君臣並耕,悖上下之序」
係因為農家希望上至天子,下至百姓
大家一齊平等咁耕田,咁樣嘅諗法
點樣係現實真正令大眾團結呢?
因為現實係有階級,要各施其事
農家根本唔明禮義「大分」嘅道理


不知壹天下建國家之權稱,上功用,大儉約,而僈差等,曾不足以容辨異,縣君臣;然而其持之有故,其言之成理,足以欺惑愚眾:是墨翟宋鈃也。

墨翟、宋鈃:墨家代表人物

儒家嘅人係好唔鍾意墨家嘅
荀子針對墨家有以下兩點批評:
1.不知壹天下建國家之權稱,上功用,大儉約
呢到主要係墨家反對禮樂
儒家認為佢地根本唔知點樣治國平天下
只係識功利咁去思考
一味要求節省,「節用」、「節葬」
唔明白所謂「隆禮」嘅重要

2.而僈差等,曾不足以容辨異,縣君臣
墨家講「兼愛」,係一種宗教式嘅大愛
愛係無分彼此,當大家都愛大家,天下太平
儒家嘅愛係有「等差」,有層次嘅
愛父母比較多,愛朋友比較少
一步一步咁推廣出去,去發揚自己嘅愛
荀子批評墨家唔識尊重個體,無君臣倫理之分
完全唔理解呢樣嘢嘅重要
2017-04-06 00:28:29
第一次見到農家,
學到野!

以農為本
民以食為天
都應該可以追溯返農家思想
2017-04-07 19:15:43
第一次見到農家,
學到野!

以農為本
民以食為天
都應該可以追溯返農家思想

同陶淵明有冇關係?

應該無直接關係
2017-04-07 23:20:24


破除迷信的先行者——非相篇


我地讀過咁多篇荀子文論
已經可以大致掌握荀子基本又重要嘅思想概念
由勸學篇作為一個出發,我地已經就要開始「化性起偽」啦
即係更進一步去學習荀子針對外在客觀世界嘅睇法

咁呢,我地首先黎讀一篇有趣嘅非相篇
雖然呢一篇未必係荀子入面好重要
但係好能夠反映到荀子務實嘅思想
好似佢見到流星都唔驚咁
大家一齊睇荀子點好似一個有受過教育嘅人咁破除迷信啦


荀子 非相篇第五
相人,古之人無有也,學者不道也。古者有姑布子卿,今之世梁有唐舉,相人之形狀顏色,而知其吉凶妖祥,世俗稱之。古之人無有也,學者不道也。故相形不如論心,論心不如擇術;形不勝心,心不勝術;術正而心順之,則形相雖惡而心術善,無害為君子也。形相雖善而心術惡,無害為小人也。君子之謂吉,小人之謂凶。故長短小大,善惡形相,非吉凶也。古之人無有也,學者不道也。


荀子一開波就插堆迷信嘅人
睇臉相而推測人嘅禍福,根本就係低能
好似「姑布子卿」同「唐舉」呢種人不學無術
「學者不道也」
真係有學識嘅人係唔會講呢種嘢

「故相形不如論心,論心不如擇術」
要點樣先可以知道人嘅禍福呢?
荀子話,睇樣都得架咩?
不如睇吓佢個心到底諗緊咩啦
但呢樣嘢又係好難睇得出
唔係個個好似荀子咁咩都寫哂出黎架嘛
所以最好嘅方法就係睇一個人待人接物嘅方法啦

呢到荀子嘅講法係好實際嘅:
待人接物嘅方法>可以睇得出人嘅思想心態>咁個樣係點,又有咩所謂喎
「故長短小大,善惡形相,非吉凶也」
西人云:Size doesn't matter
外表係點,都唔代表內涵係點嘅
「君子之謂吉,小人之謂凶」先係真理


蓋帝堯長,帝舜短;文王長,周公短;仲尼長,子弓短。……仲尼之狀,面如蒙倛。周公之狀,身如斷菑。皋陶之狀,色如削瓜。閎夭之狀,面無見膚。傅說之狀,身如植鰭。伊尹之狀,面無須麋。禹跳湯偏。堯舜參牟子。從者將論志意,比類文學邪?直將差長短,辨美惡,而相欺傲邪?

咁多個長短
到家係邊到長,邊到短呢?
呢到係指身高,高矮
邊個高邊個矮,都影響唔到佢嘅德行

呢邊荀子舉左好多個人嘅樣子
孔子:個樣好似戴左個醜惡難看嘅驅邪面具
公旦:個身好似折斷嘅枯樹
皋陶:個樣好似無皮嘅瓜
閎夭:塊臉多毛到睇唔到個樣
傅說:個身瘦到作條柱咁
伊尹:塊臉一條毛都無,連眉毛都無
禹:斷左隻腿,行路跳吓跳吓咁
湯:半身偏枯
堯、舜:對眼有兩個並列嘅瞳仁

你的樣子如何,你的日子不必如何
「從者將論志意,比類文學邪?」
後人係會從佢地思想才學做比較?
「直將差長短,辨美惡,而相欺傲邪?」
定係會用佢地個身高樣子做比較呢?


今世俗之亂君,鄉曲之儇子,莫不美麗姚冶,奇衣婦飾,血氣態度擬於女子;婦人莫不願得以為夫,處女莫不願得以為士,棄其親家而欲奔之者,比肩並起。然而中君羞以為臣,中父羞以為子,中兄羞以為弟,中人羞以為友;俄則束乎有司而戮乎大市,莫不呼天啼哭,苦傷其今而後悔其始。是非容貌之患也。聞見之不眾,論議之卑爾。然則從者將孰可也?

儇子:MK仔
中:一般
俄則束乎有司而戮乎大市:好快就犯罪係大市中殺頭

荀子呢邊提左個好有趣嘅例子
大意係話,而家呢個世界好多MK仔
著到好型咁,係女都出哂水
甚至放棄哂自己嘅老公,都要去食MK仔咁

但正常嘅連登仔,係唔會鍾意呢種人
老闆唔會請佢,老豆唔會認佢
阿哥唔會認佢,朋友扮唔識佢
好快就會犯事比人殺頭架啦
堆囡囡而家先後悔已經太遲啦!

「是非容貌之患也。聞見之不眾,論議之卑爾。然則從者將孰可也?」
荀子指出,呢樣並唔係樣嘅問題
而係一個人點樣處事嘅問題
荀子最後問問大家:
而家係睇完呢篇非相之後
仲會去信臉相呢種事
定會去信一個人嘅言行舉止呢?

荀子諗嘢成個現代人咁,
愈睇愈覺得佢癲,
成幾千年前!

又比佢點醒左一下
2017-04-07 23:42:12
強帖留名
2017-04-08 00:03:30
留名先
2017-04-08 00:57:34
2017-04-08 14:29:59
強帖留名

多謝巴打支持
2017-04-08 16:06:37
留名先

慢慢睇呀絲打
2017-04-08 16:52:09

一陣出多篇
2017-04-08 19:47:19


簡介基本古代思想概念:法家、名家、儒家
兼談荀子非十二子篇(二)ep.16



上一篇介紹左
荀子點批評道、農、墨三家嘅講法
透過佢嘅批評,都可以睇到各家說法嘅大體面向
以及同荀子派儒家有咩相異嘅地方
今次我地講埋剩低嘅三派學說六個人


荀子 非相篇第六
尚法而無法,下脩而好作,上則取聽於上,下則取從於俗,終日言成文典,反紃察之,則倜然無所歸宿,不可以經國定分;然而其持之有故,其言之成理,足以欺惑愚眾:是慎到田駢也。


慎到、田駢:法家代表人物

荀子成日比人話導出法家之流
咁其實法家幾早已經出現
韓非李斯只係後期集大成嘅人物
呢到可以睇得出荀子係好唔鍾意法家嘅

1.尚法而無法,下脩而好作,上則取聽於上,下則取從於俗
荀子罵法家鍾意講法治
但又唔識禮義法度嘅重要
卑視賢能嘅人,自己搞一套垃圾
而呢套法家理論根本係無原則
只係上以君主為主,下就聽從世俗嘅諗法
完全無儒家講嘅道德倫理囉!

2.終日言成文典,反紃察之,則倜然無所歸宿,不可以經國定分
法家成日話要制定禮法
但講黎講去,根本就無一個根本依據
對以前聖人嘅嘢又唔接受
法家果套根本唔可以用黎經營國家,定下名分
荀子心諗,聖人果套先係正確架


不法先王,不是禮義,而好治怪說,玩琦辭,甚察而不惠,辯而無用,多事而寡功,不可以為治綱紀;然而其持之有故,其言之成理,足以欺惑愚眾;是惠施鄧析也。

惠施、鄧析:名家代表人物

係中國思想入面,名家係好特別嘅
名家係非常注重邏輯
強調要將語言(名)同事實(實)分開
名家人物口才出眾,係出名嘅辯論家
但係秦朝之後會正式沒落
實在係中國思想一大可惜嘅地方

1.不法先王,不是禮義,而好治怪說,玩琦辭
荀子對各家嘅批評
其實都係站係儒家本位去思考
咁名家唔重視先王聖人
又唔講禮義道德
只係識講埋咩「白馬非馬」嘅嘢
呢種奇怪論調當然係唔可以接受啦

2.甚察而不惠,辯而無用,多事而寡功,不可以為治綱紀
荀子就話,名家講得再清楚都無用
因為根本就係唔實際
同治國平天下根本無關係,無用途講黎做咩?
講得咁多,而又做到咁少嘢
點樣可以用黎治理國家?


略法先王而不知其統,然而猶材劇志大,聞見雜博。案往舊造說,謂之五行,甚僻違而無類,幽隱而無說,閉約而無解。案飾其辭,而祇敬之,曰:此真先君子之言也。子思唱之,孟軻和之。世俗之溝猶瞀儒、嚾嚾然不知其所非也,遂受而傳之,以為仲尼子弓為茲厚於後世:是則子思孟軻之罪也。

係荀子眼中真正嘅雅儒、大儒得兩個
一個係孔子,一個係子弓
至於子思、孟子之流,全部都唔夠勁
所以荀子連自己人都無放過
針對當時見到儒學主流講法,一概批評

1.略法先王而不知其統,然而猶材劇志大,聞見雜博
荀子話,你地呢堆儒者
雖然大致上都係跟隨先王嘅講法
但根本就唔能夠了解先生嘅深意
仲要以為自己好有才華好勁
以為自己已經識得好多

2.案往舊造說,謂之五行,甚僻違而無類,幽隱而無說,閉約而無解
你地跟住前人嘅講法
定出仁義禮智信呢五種講法
根本就係好難明好抽象
聽你地解釋都知道解唔到道理啦

3.案飾其辭,而祇敬之,曰:此真先君子之言也。子思唱之,孟軻和之。世俗之溝猶瞀儒、嚾嚾然不知其所非也,遂受而傳之,以為仲尼子弓為茲厚於後世:是則子思孟軻之罪也

荀子批評子思、孟子
你地搞到人地以為孔子嘅真正道理就係咁
全世界都跟你地種講法
呢個就係子思、孟子要負責嘅地方啦!
2017-04-08 20:13:55
第一次見到農家,
學到野!


我諗唔到農家都係一種哲學思想
2017-04-08 20:49:31
第一次見到農家,
學到野!


我諗唔到農家都係一種哲學思想

提倡大家返鄉下耕田
2017-04-08 22:45:19
其實果個年代有無一D類似公開論壇比各家代表辯論?
2017-04-08 23:38:01
其實果個年代有無一D類似公開論壇比各家代表辯論?

辯論都算有嘅,但好少為學術而爭論
少數如孟子、莊子、惠子以及名家就比較多記錄
孟子就需要講啦,成本都係爭論
莊子有子非魚
名家白馬非馬等等
但公開論壇真係好少見,唔係好諗到
為左官方政策士大夫爭論好似比較多,但都係講到好實用嘅嘢
係魏晉時期有爭論過精神到底會唔會長存,有神滅論同神不滅論之爭
後黎就有理學同心學嘅爭論,鵝湖之辯
呢兩件算係比較出名又有影響力嘅辯論,不過一定無西方咁多辯論
中國以和為貴
2017-04-08 23:39:12
其實果個年代有無一D類似公開論壇比各家代表辯論?

辯論都算有嘅,但好少為學術而爭論
少數如孟子、莊子、惠子以及名家就比較多記錄
孟子就需要講啦,成本都係爭論
莊子有子非魚
名家白馬非馬等等
但公開論壇真係好少見,唔係好諗到
為左官方政策士大夫爭論好似比較多,但都係講到好實用嘅嘢
係魏晉時期有爭論過精神到底會唔會長存,有神滅論同神不滅論之爭
後黎就有理學同心學嘅爭論,鵝湖之辯
呢兩件算係比較出名又有影響力嘅辯論,不過一定無西方咁多辯論
中國以和為貴

荀子都係隔空罵人
先立於不敗之地
雖然歷史證明佢失敗左
2017-04-09 21:09:32
其實果個年代有無一D類似公開論壇比各家代表辯論?

辯論都算有嘅,但好少為學術而爭論
少數如孟子、莊子、惠子以及名家就比較多記錄
孟子就需要講啦,成本都係爭論
莊子有子非魚
名家白馬非馬等等
但公開論壇真係好少見,唔係好諗到
為左官方政策士大夫爭論好似比較多,但都係講到好實用嘅嘢
係魏晉時期有爭論過精神到底會唔會長存,有神滅論同神不滅論之爭
後黎就有理學同心學嘅爭論,鵝湖之辯
呢兩件算係比較出名又有影響力嘅辯論,不過一定無西方咁多辯論
中國以和為貴

荀子都係隔空罵人
先立於不敗之地
雖然歷史證明佢失敗左

罵人最好睇,
食吓花生又一日

當時未有真理越辯越明既思想
2017-04-09 21:20:01
其實果個年代有無一D類似公開論壇比各家代表辯論?

辯論都算有嘅,但好少為學術而爭論
少數如孟子、莊子、惠子以及名家就比較多記錄
孟子就需要講啦,成本都係爭論
莊子有子非魚
名家白馬非馬等等
但公開論壇真係好少見,唔係好諗到
為左官方政策士大夫爭論好似比較多,但都係講到好實用嘅嘢
係魏晉時期有爭論過精神到底會唔會長存,有神滅論同神不滅論之爭
後黎就有理學同心學嘅爭論,鵝湖之辯
呢兩件算係比較出名又有影響力嘅辯論,不過一定無西方咁多辯論
中國以和為貴

荀子都係隔空罵人
先立於不敗之地
雖然歷史證明佢失敗左

罵人最好睇,
食吓花生又一日

當時未有真理越辯越明既思想

巧言令色,鮮矣仁
中國思想成日比人覺得有神秘主義色彩
其中一個原因係呢到
2017-04-09 21:30:52
今時今日好伙都有一D專門研究同推廣各家先秦思想既民間組織?
2017-04-09 21:31:10
今時今日好似綠色都有一D專門研究同推廣各家先秦思想既民間組織?
吹水台自選台熱 門最 新手機台時事台政事台World體育台娛樂台動漫台Apps台遊戲台影視台講故台健康台感情台家庭台潮流台美容台上班台財經台房屋台飲食台旅遊台學術台校園台汽車台音樂台創意台硬件台電器台攝影台玩具台寵物台軟件台活動台電訊台直播台站務台黑 洞