[古代思想入門(一)]黑暗儒家心法之荀子

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2017-03-10 12:30:29
第一,唔係好明「荀子嘅「性」係講求超脫本性」點解,可唔可以再講詳細小小?
第二,荀子講性惡入面既「惡」係道德上面既惡(evil)定係美學上面既惡(即係醜/ugly)?

我讀荀子孟子course已經係上年嘅事,以下見解未必準確
1) 荀子講人係性惡,即係例如人係傾向滿足自己嘅私欲,即係你肚餓會食野,係人性黎,而亦因為你肚餓呢個動機,當d野食唔夠分個陣,會令你同人打架,所以順從自己嘅本性係必然導致紛爭(因為要順從自己嘅私欲),國與國之間嘅紛爭由此而來,天下從此大亂

但係點解現實世界(e.g.堯舜世界),會天下太平呢?就係因為有「禮」

你寧願挨餓都將d野食讓畀d老野食係違反你天生嘅欲望,天生嘅「性」(我個人認為係接近動物本能),咁點解你仲會讓出d食物呢(點解你明明好撚攰都要讓座呢)?

就係因為人係capable去學習,去學「禮」,經過學習禮,經過教育,隱藏自己嘅「性」同自己嘅「惡」(我唔記得原文係用咩phrase,好似唔係用隱藏嘅,好似係掩蓋定偽裝,但一定唔係用「改善」,因為天性應該係無得改,所以荀子用個「偽」字去講禮)

所以,最後,變成今日出現嘅讓座文化:

明明你好撚攰,好撚想坐(性也!)
但你因為受過教育,學過禮,所以即使違反天性,亦要讓座(此之為偽也!禮也!!(BTW,荀子講個偽唔一定係虛偽個意思,更加似係裝))

但孟子另一面就反駁話,人有四善端,係性善嘅

例如,你會唔會因為肚餓去而去打9你自己呀哥再去搶佢d野食?會唔會因為自己j痕而殺9你呀哥屌佢老婆?假如以荀子性惡論,以上係必然發生

但孟子就話,緊係唔會啦,無人會忍心打9自己大佬,呢個好明顯係人嘅天性,所以人嘅天性唔係好似荀子所講咁,會必然導致紛爭

That's why,孟子提倡我地要做嘅野係尋找我地嘅天性,發揚我地嘅天性,而唔應該學荀子咁講埋沒佢

(孟子好似現代嘅左膠)

「唔忍心」呢個念頭正正係孟子所講人嘅天性,係自發嘅,無需要教育就識得唔忍心打9呀哥


所以我讀書時再睇孟荀,兩者比較下,更覺孟子套野站唔住腳。

其實孟子同荀子對「性」嘅定義,都係一樣,都係講「人嘅本性」(權且用佛洛伊德講嘅「本我」嚟互相詮釋)。

只係孟子認為「天性有惻隱,人作惡係受到後天教壞」;
而荀子就認為「人類天生只有獸性,唔經後天教化,就會係禽獸——滿足食訓痾扑嘅天性」。

至於孟子嘅論據,就只有「水向低流」、「人有四肢」呢類監粗嚟嘅比喻。好少少就用「孺子入井」呢個近磅d嘅事例,但佢都係解唔到點解「人不忍見孺子入井」呢個係人類天性、而唔係我地後天受薰陶(如:自古以來法律都禁止百姓殺人,從而潛移默化覺得生命係可貴)?

反之,荀子一句詰難點爆咗孟子嘅盲點:「如人係性善,我地駛鬼有法律禮樂?」
呢句詰難,其實係直插孟子性善論嘅前設。
如果人係性善、惡行只係後天教壞,咁由盤古初開時有人類呢樣野開始,理應成班「初民」都係性善,咁「第一個惡」喺邊度嚟?攪到要班「聖王」制禮作樂約束人類行為、乃至儒家中人對班「聖王」神咁拜。

無錯,我個時就係諗假如性善係正確,咁第一個惡行係點黎

Christianity就將「第一個惡」推畀引誘亞當夏娃嘅個條蛇

我好同意你所講,荀子質疑若然係性善,根本就唔會有咁多禮樂出現,但同時亦因為荀孟對「性」有不同見解,導致孟子嘅思想唔多重視「禮」,反而重視「義」;而荀子係非常重視「禮」,that's why荀子其實好接近孔子,因為孔子都好強調禮

孔子既禮係要制度同精神都有,文質兼備
荀士只重視禮既制度,或者因爲咁先比傳統儒家排斥??
2017-03-10 12:49:55
第一,唔係好明「荀子嘅「性」係講求超脫本性」點解,可唔可以再講詳細小小?
第二,荀子講性惡入面既「惡」係道德上面既惡(evil)定係美學上面既惡(即係醜/ugly)?

我讀荀子孟子course已經係上年嘅事,以下見解未必準確
1) 荀子講人係性惡,即係例如人係傾向滿足自己嘅私欲,即係你肚餓會食野,係人性黎,而亦因為你肚餓呢個動機,當d野食唔夠分個陣,會令你同人打架,所以順從自己嘅本性係必然導致紛爭(因為要順從自己嘅私欲),國與國之間嘅紛爭由此而來,天下從此大亂

但係點解現實世界(e.g.堯舜世界),會天下太平呢?就係因為有「禮」

你寧願挨餓都將d野食讓畀d老野食係違反你天生嘅欲望,天生嘅「性」(我個人認為係接近動物本能),咁點解你仲會讓出d食物呢(點解你明明好撚攰都要讓座呢)?

就係因為人係capable去學習,去學「禮」,經過學習禮,經過教育,隱藏自己嘅「性」同自己嘅「惡」(我唔記得原文係用咩phrase,好似唔係用隱藏嘅,好似係掩蓋定偽裝,但一定唔係用「改善」,因為天性應該係無得改,所以荀子用個「偽」字去講禮)

所以,最後,變成今日出現嘅讓座文化:

明明你好撚攰,好撚想坐(性也!)
但你因為受過教育,學過禮,所以即使違反天性,亦要讓座(此之為偽也!禮也!!(BTW,荀子講個偽唔一定係虛偽個意思,更加似係裝))

但孟子另一面就反駁話,人有四善端,係性善嘅

例如,你會唔會因為肚餓去而去打9你自己呀哥再去搶佢d野食?會唔會因為自己j痕而殺9你呀哥屌佢老婆?假如以荀子性惡論,以上係必然發生

但孟子就話,緊係唔會啦,無人會忍心打9自己大佬,呢個好明顯係人嘅天性,所以人嘅天性唔係好似荀子所講咁,會必然導致紛爭

That's why,孟子提倡我地要做嘅野係尋找我地嘅天性,發揚我地嘅天性,而唔應該學荀子咁講埋沒佢

(孟子好似現代嘅左膠)

「唔忍心」呢個念頭正正係孟子所講人嘅天性,係自發嘅,無需要教育就識得唔忍心打9呀哥


所以我讀書時再睇孟荀,兩者比較下,更覺孟子套野站唔住腳。

其實孟子同荀子對「性」嘅定義,都係一樣,都係講「人嘅本性」(權且用佛洛伊德講嘅「本我」嚟互相詮釋)。

只係孟子認為「天性有惻隱,人作惡係受到後天教壞」;
而荀子就認為「人類天生只有獸性,唔經後天教化,就會係禽獸——滿足食訓痾扑嘅天性」。

至於孟子嘅論據,就只有「水向低流」、「人有四肢」呢類監粗嚟嘅比喻。好少少就用「孺子入井」呢個近磅d嘅事例,但佢都係解唔到點解「人不忍見孺子入井」呢個係人類天性、而唔係我地後天受薰陶(如:自古以來法律都禁止百姓殺人,從而潛移默化覺得生命係可貴)?

反之,荀子一句詰難點爆咗孟子嘅盲點:「如人係性善,我地駛鬼有法律禮樂?」
呢句詰難,其實係直插孟子性善論嘅前設。
如果人係性善、惡行只係後天教壞,咁由盤古初開時有人類呢樣野開始,理應成班「初民」都係性善,咁「第一個惡」喺邊度嚟?攪到要班「聖王」制禮作樂約束人類行為、乃至儒家中人對班「聖王」神咁拜。

無錯,我個時就係諗假如性善係正確,咁第一個惡行係點黎

Christianity就將「第一個惡」推畀引誘亞當夏娃嘅個條蛇

我好同意你所講,荀子質疑若然係性善,根本就唔會有咁多禮樂出現,但同時亦因為荀孟對「性」有不同見解,導致孟子嘅思想唔多重視「禮」,反而重視「義」;而荀子係非常重視「禮」,that's why荀子其實好接近孔子,因為孔子都好強調禮

孔子既禮係要制度同精神都有,文質兼備
荀士只重視禮既制度,或者因爲咁先比傳統儒家排斥??

後面講禮論篇會講到
絕對唔係得個殼
荀子嘅禮係有義係入面
2017-03-10 12:51:58
留名
2017-03-10 16:40:33
第一,唔係好明「荀子嘅「性」係講求超脫本性」點解,可唔可以再講詳細小小?
第二,荀子講性惡入面既「惡」係道德上面既惡(evil)定係美學上面既惡(即係醜/ugly)?

我讀荀子孟子course已經係上年嘅事,以下見解未必準確
1) 荀子講人係性惡,即係例如人係傾向滿足自己嘅私欲,即係你肚餓會食野,係人性黎,而亦因為你肚餓呢個動機,當d野食唔夠分個陣,會令你同人打架,所以順從自己嘅本性係必然導致紛爭(因為要順從自己嘅私欲),國與國之間嘅紛爭由此而來,天下從此大亂

但係點解現實世界(e.g.堯舜世界),會天下太平呢?就係因為有「禮」

你寧願挨餓都將d野食讓畀d老野食係違反你天生嘅欲望,天生嘅「性」(我個人認為係接近動物本能),咁點解你仲會讓出d食物呢(點解你明明好撚攰都要讓座呢)?

就係因為人係capable去學習,去學「禮」,經過學習禮,經過教育,隱藏自己嘅「性」同自己嘅「惡」(我唔記得原文係用咩phrase,好似唔係用隱藏嘅,好似係掩蓋定偽裝,但一定唔係用「改善」,因為天性應該係無得改,所以荀子用個「偽」字去講禮)

所以,最後,變成今日出現嘅讓座文化:

明明你好撚攰,好撚想坐(性也!)
但你因為受過教育,學過禮,所以即使違反天性,亦要讓座(此之為偽也!禮也!!(BTW,荀子講個偽唔一定係虛偽個意思,更加似係裝))

但孟子另一面就反駁話,人有四善端,係性善嘅

例如,你會唔會因為肚餓去而去打9你自己呀哥再去搶佢d野食?會唔會因為自己j痕而殺9你呀哥屌佢老婆?假如以荀子性惡論,以上係必然發生

但孟子就話,緊係唔會啦,無人會忍心打9自己大佬,呢個好明顯係人嘅天性,所以人嘅天性唔係好似荀子所講咁,會必然導致紛爭

That's why,孟子提倡我地要做嘅野係尋找我地嘅天性,發揚我地嘅天性,而唔應該學荀子咁講埋沒佢

(孟子好似現代嘅左膠)

「唔忍心」呢個念頭正正係孟子所講人嘅天性,係自發嘅,無需要教育就識得唔忍心打9呀哥


所以我讀書時再睇孟荀,兩者比較下,更覺孟子套野站唔住腳。

其實孟子同荀子對「性」嘅定義,都係一樣,都係講「人嘅本性」(權且用佛洛伊德講嘅「本我」嚟互相詮釋)。

只係孟子認為「天性有惻隱,人作惡係受到後天教壞」;
而荀子就認為「人類天生只有獸性,唔經後天教化,就會係禽獸——滿足食訓痾扑嘅天性」。

至於孟子嘅論據,就只有「水向低流」、「人有四肢」呢類監粗嚟嘅比喻。好少少就用「孺子入井」呢個近磅d嘅事例,但佢都係解唔到點解「人不忍見孺子入井」呢個係人類天性、而唔係我地後天受薰陶(如:自古以來法律都禁止百姓殺人,從而潛移默化覺得生命係可貴)?

反之,荀子一句詰難點爆咗孟子嘅盲點:「如人係性善,我地駛鬼有法律禮樂?」
呢句詰難,其實係直插孟子性善論嘅前設。
如果人係性善、惡行只係後天教壞,咁由盤古初開時有人類呢樣野開始,理應成班「初民」都係性善,咁「第一個惡」喺邊度嚟?攪到要班「聖王」制禮作樂約束人類行為、乃至儒家中人對班「聖王」神咁拜。

無錯,我個時就係諗假如性善係正確,咁第一個惡行係點黎

Christianity就將「第一個惡」推畀引誘亞當夏娃嘅個條蛇

我好同意你所講,荀子質疑若然係性善,根本就唔會有咁多禮樂出現,但同時亦因為荀孟對「性」有不同見解,導致孟子嘅思想唔多重視「禮」,反而重視「義」;而荀子係非常重視「禮」,that's why荀子其實好接近孔子,因為孔子都好強調禮

孔子既禮係要制度同精神都有,文質兼備
荀士只重視禮既制度,或者因爲咁先比傳統儒家排斥??

後面講禮論篇會講到
絕對唔係得個殼
荀子嘅禮係有義係入面

講起孔荀嘅分別,我認同荀子多過孔子

孔子係話:假如老豆做錯野,若然個仔勸唔掂,都唔可以告發老豆

荀子就唔同,勸唔掂就要告q老豆

孔孟都有唔同,孔子會話,君子不立危牆之下(實際上即係淆底獸,用現代嘅講法咪即係扮晒反政府但又唔敢帶頭衝囉)

孟子唔同,孟子就話,生亦我所欲,義亦我所欲,兩者不能兼得,捨生取義也!

唔好意思,講錯左,唔係君子不立危牆之下

我記得有個故事係講孔子被圍,最後講大話走佬,我又唔記得個成語,應該唔係君子不立危牆之下(君子不立危牆好似係孟子嘅)


《史記·孔子世家》:過蒲,會公叔氏以蒲畔,蒲人止孔子。弟子有公良孺者,以私車五乘從孔子。其為人長賢,有勇力,謂曰:「吾昔從夫子遇難於匡,今又遇難於此,命也已。吾與夫子再罹難,寧斗而死。」斗甚疾。蒲人懼,謂孔子曰:「苟毋適衛,吾出子。」與之盟,出孔子東門。孔子遂適衛。子貢曰:「盟可負邪?」孔子曰:「要盟也,神不聽。」
2017-03-10 22:40:54
好多討論都唔係好睇得明,
唔知係咪因為自己無接觸開
2017-03-10 22:41:37
好多討論都唔係好睇得明,
唔知係咪因為自己無接觸開

自膠回錯左呢個POST
2017-03-10 22:44:29
就快出下一篇
下篇講完哂性惡
開始入禮論
2017-03-11 00:39:06
好欣賞戈登同Philosophie兩位巴打深入淺出同生動有趣地講哲學,好難得。
但係我會覺得哲學討論如果只論實際會有一個局限。以前我都有好似各位巴打既諗法,認為某d思想離地,不切實際。呢個我覺得係人之常情,中國哲學都強於實踐,即後期會講到既「用」方面。

但係如果單純講用我會覺得呢個唔係哲學探討既第一步,而係第二步。第一步應該搵最理想既狀態(ideal),只要呢個理想係無矛盾,我地可去第二步即係討論實踐方面,所以我建議可以先從理論本身睇有無問題,到底有咩問題,然可再去問如果將理論落實係日常生活上可唔可行,如果唔可行又可唔可以折衷?呢一個係講緊Theory of the Second Best(次優理論),但係哲學上我地第一步求既永遠係我會叫 the Best and Ideal theory, second best 可能已經係其它學科既事。

講呢一點係因為有時見到有d巴打因為套理論係現實上行唔通而否定全套理論,例如馬克思主義,我會問到底係呢套理論本身就存有問題,定佢操作上有問題,如果單純因為操作上有問題而否定全套理論,我會覺得對哲學家黎講好唔公道。所以當思考哲學問題同討論時,希望大家試下搵下d fallacy(謬論)先,然後再搵可行性,可能會更加豐富個討論。
期待戈登巴打講《禮論》,共勉之。

超多謝巴打用心討論,正正係有呢種高質交流,真係貫徹呢個平台深層次嘅功用。朝聞道,夕可死矣,或者咁講太誇,但好能夠講出討論嘅喜悅。

Philosophie巴打先係真哲學人,講西哲講得好出色,真係好難得,寫一篇都唔知花左幾多時間。我本身主攻文學,旁涉思想,對中國嘢讀多少少,講嘅思想主要都係活潑生動咁用返論壇形式去介紹,比較著重文本閱讀,比返有心而難以入門嘅巴絲,可以得到較為正確、當代嘅講法。

我非常認同巴打講嘅哲學想法。我講荀子果陣,其實係站係荀子角度去講孟子。荀孟之高低,當然要睇返大家自己嘅看法。但就算退一步講,孟真係比唔上荀,都依然有其價值。例如,荀都係因孟子先生出更好嘅想法,係思想史黎講,本身就好有價值。

另外我都提提,因為中國有冇哲學呢個問題,其實都係一個爭論。加上我本身唔係哲學出身,所以我講緊係「古代思想」,咁多短文,主要係盡力比大家入門,能否從思想中能生出哲學嘅論辯、昇華,能否由思想中得到實踐嘅方向,就要睇返各位。
2017-03-11 14:23:45
朝聞道 夕死可矣
睇你地華山論劍 小弟偷偷劣鳩表示很爽


我做磚頭
引玉
2017-03-11 19:53:53


化性起偽?新儒家對荀子之批評——性惡篇(三)

之前我地講過,荀子係不受重視嘅
由古至今,主流嘅講法都話佢不得孔子真傳
甚至成為法家暴政嘅起源
現代新儒家學者,大體都係揚孟抑荀嘅
除左我地提過歷史問題,更從荀子理論批評

舉例而言,港台兩地嘅中國思想史教本
勞思光《新編中國哲學史》
王邦雄、岑溢成、楊祖漢、高柏園《中國哲學史》
前者講:
「就荀子之學未能順孟子之路以擴大重德哲學而言,是為儒學之歧途。……遂生法家,大悖儒學之義。」
後者講:
「從孔孟到荀子,正面說是儒學精神轉向客觀化的表現,負面說是儒學價值根源的失落。……吾人就由此說荀子是孔孟儒學傳統的歧出發展。」
呢兩本影響力係好鬼大嘅,可以話係入門必睇嘅書
個情況就好似朱熹《四書》無荀子咁
絕大多數嘅學生
好輕易就會接受左主流嘅講法
呢種情況係值得反思嘅



荀子 性惡篇第二十三
凡人之性者,堯、舜之與桀、跖,其性一也;君子之與小人,其性一也。今將以禮義積僞爲人之性邪?然則有曷貴堯、禹,曷貴君子矣哉?凡貴堯、禹、君子者,能化性,能起僞,僞起而生禮義。……天非私齊、魯之民而外秦人也,然而於父子之義,夫婦之別,不如齊、魯之孝具敬父者,何也?以秦人從情性,安恣睢,慢於禮義故也。豈其性異矣哉?


堯、舜:傳說古代嘅聖王
桀、跖:夏桀和柳下跖,泛指兇惡殘暴嘅人
:為什麼
:推舉

呢一到,荀子強調「化性起偽」嘅人
就係所謂聖人、君子嘅可貴之處
亦係異於其他順往本性嘅人之地方
動物之外,人之所為人嘅特色
所有人嘅欲望本能都係一樣嘅,文明同野蠻之別
在於可以唔順往本性,透過人為嘅努力,建立禮制法度

性偽之分:
性 人性本能 不可改變 生而有之
偽 人為學習 可以改變 後天建立
問題黎啦,新儒家學者會問:
咁點解好地地一個人,點會違反本性,有起偽嘅動力呢?
邊個係去建立所謂嘅禮制法度,比其他人學習?



聖人積思慮、習偽故,以生禮義而起法度,然則禮義法度者,是生於聖人之偽,非故生於人之性也。若夫目好色,耳好聲,口好味,心好利,骨體膚理好愉佚,是皆生於人之情性者也,感而自然、不待事而後生之者也。夫感而不能然、必且待事而後然者,謂之生於偽。是性偽之所生、其不同之征也。故聖人化性而起偽,偽起而生禮義,禮義生而製法度。然則禮義法度者,是聖人之所生也。故聖人之所以同於眾、其不異於眾者,性也;所以異而過眾者,偽也。

荀子就指出,聖人係有「積思慮」嘅能力
經過思考、學習,建立世間嘅禮制法度
於是我地要更進一步追問:
點樣先可以變做聖人?
凡人可唔可以都做到聖人咁叻叻?



「塗之人可以爲禹」,曷謂也?曰:凡禹之所以爲禹者,以其爲仁義法正也。然則仁義法正有可知可能之理,然而塗之人也,皆有可以知仁義法正之質,皆有可以能仁義法正之具,然則其可以爲禹明矣。……今塗之人者,皆內可以知父子之義,外可以知君臣之正,然則其可以知之質,可以能之具,其在塗之人明矣。今使塗之人者以其可以知之質,可以能之具,本夫仁義法正之可知可能之理,可能之具,然則其可以爲禹明矣。今使塗之人伏術爲學,專心一志,思索孰察,加日縣久,積善而不息,則通於神明,參於天地矣。故聖人者,人之所積而致矣。

塗之人:凡人
:大禹,古代聖王

荀子好明確咁講左儒家最根本嘅精神
人人皆可為堯舜,大家都可以做到聖人
正因為呢一句「塗之人可以爲禹」
荀子先勉強比人仲有理由計入儒門之內咋

簡單黎講:
塗之人>有資「質」、才「具」>可以「知」、「能」>仁義法正
其實去到呢邊,都仲未回應到新儒家學者嘅問題
即使荀子講左大家都做到聖人咁叻
但係普通人又點會有呢個動力去「化性起偽」
更根本嘅問題係,「價值根源」係邊?

孟子嘅「價值根源」係「性善」
即係大家都講過嘅「四善端」
所以當大家都有呢種道德本心,自然可以做到聖人啦
荀子嘅「性」只係講緊動物本能
唔係一種價值意識、自由意志
既然係咁,即係荀子嘅「價值根源」並不在「性」

咁到底呢種價值根源係邊呢?
下一篇,我地終於離開基礎嘅性惡篇
去睇荀子更多更豐富嘅思想概念
到底新儒家嘅批評,係咪真係咁有道理?
就等我地慢慢再跟住文本去睇啦!
2017-03-11 20:21:49
劉名學野
2017-03-11 20:30:58
難得有post討論先秦諸子
2017-03-11 20:33:21
巴打會唔會講埋莊子
覺得莊子佢嘅思想好前衛
世界觀直頭係超時代
懷疑佢係外星人
但佢寫啲野好浪漫
2017-03-11 20:47:36
劉名學野

歡迎張巴打睇埋呢邊
2017-03-11 21:14:18
難得有post討論先秦諸子

最難得係講荀子
2017-03-11 21:33:48
其實巴打講得好岩特係
孟子的「性」同荀子的「性」係定義上已經唔同
另外荀子真係柔合左先秦諸家的思想
尤其是老子同儒家
而且我一d唔覺得佢教出韓非子係怪
直頭好合理😂

荀子有用好多道家概念
之後我會慢慢講
多謝巴打支持

我覺得用李斯同韓非罵荀子
呢個理由唔充分
咁好多學生都係同老師講嘅思想好唔同
甚至因為老師咁講
學生覺得咁樣太廢,走向另一條路都好正常

就好似從外人角度睇,某下屬做錯野,闖出禍,上司都一定要負責咁。有時唔係太公平
2017-03-11 21:44:57
高質po留名

有牙巴打好
又要多謝你捧場
無以為報唯得得閒盡量打多少少

我記得李斯同韓非子都跟過荀子學嘢,有兩個神級學生,老師當然都唔會差 又係時候睇史記

史記明明將孟子同荀子並列
但今時今日我地已經唔記得左荀子
講真老師嘅諗法
有時學生反而會反其道而行
用學生去批評老師無咩說服力


雖然咁講好廢,但其實嚟嚟去去教出嚟既學生都係得兩款出路架姐。一係就跟前人,之後青出於藍。另一款就推翻前人,講佢有咩錯。
2017-03-11 21:51:56
有討論突然再高質左好多。

繼續食花生。

可惜我唔熟荀孟

我無諗到原來儒學之中孔孟荀既思想係咁多分歧,亦都可以引發咁多精彩討論

利申: 對中國古哲學一竅不通
2017-03-11 21:58:58
高質po留名

有牙巴打好
又要多謝你捧場
無以為報唯得得閒盡量打多少少

我記得李斯同韓非子都跟過荀子學嘢,有兩個神級學生,老師當然都唔會差 又係時候睇史記

史記明明將孟子同荀子並列
但今時今日我地已經唔記得左荀子
講真老師嘅諗法
有時學生反而會反其道而行
用學生去批評老師無咩說服力


雖然咁講好廢,但其實嚟嚟去去教出嚟既學生都係得兩款出路架姐。一係就跟前人,之後青出於藍。另一款就推翻前人,講佢有咩錯。


蘇軾佢地批評得實在太過 學生亦有其自由意志 佢地如何發展學說關老師鬼事 但無可否認法家既法術勢高度控制臣民係建基於荀子既性惡論
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