[古代思想入門（一）]黑暗儒家心法之荀子

就快完
大家可以講吓下個想聽咩

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道家有人講
儒家今次講左一個
法家點睇

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正呀
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一陣出多篇

簡介基本古代思想概念：樂教
兼讀荀子樂論篇（一）ep.23

中國各個朝代，尤其係周朝
音樂都係一樣好重要嘅教化、社交、娛樂工具
所以先會有樂官呢個職位
而《詩經》、樂府、宋詞、元曲等等
當時都有音樂相輔相成咁呈現
不過好可惜嘅係，至今大部份中國古典音樂都失傳啦

儒家係非常重視音樂嘅
子曰：「興於詩，立於禮，成於樂。」
孔子將「樂」放係最後，做為人最後最重要嘅修養
呢到亦都反映音樂係連結內在德性，呈現儒家嘅道德美學
但係音樂呢樣文化嘢，係亂世係好易被忽略
甚至否定音樂嘅價值

墨家非樂，反對無實用價值嘅音樂
孔子、孟子都無詳細論及音樂嘅重要
所以墨家所提倡嘅睇法，對儒家樂教有重大打擊
荀子見到咁樣，當然要寫一篇嚴謹嘅文章啦
我地今日讀嘅樂論
正正係儒家第一篇講音樂講得好詳細嘅文章
先睇睇荀子點樣反駁墨家啦！


荀子 樂論篇二十
夫樂者、樂也，人情之所必不免也。故人不能無樂，樂則必發於聲音，形於動靜；而人之道，聲音動靜，性術之變盡是矣。故人不能不樂，樂則不能無形，形而不為道，則不能無亂。先王惡其亂也，故制雅頌之聲以道之，使其聲足以樂而不流，使其文足以辨而不諰，使其曲直繁省廉肉節奏，足以感動人之善心，使夫邪污之氣無由得接焉。是先王立樂之方也，而墨子非之奈何！

荀子首先好正面咁肯定：
音樂，就係快樂，人追求快樂係必然嘅事
人＞快樂＞化成聲音、舞蹈＞呈現人嘅性情變化
正因為人性本來就想追求快樂
如果唔用一個恰當嘅方法導正呢種欲望
「則不能無亂」，咁一定會好亂架！

呢到上接荀子嘅性惡篇人性論
同時解釋音樂之起源
更進一步批評墨子話音樂無用嘅講法
「是先王立樂之方也，而墨子非之奈何」
立樂，正正係導正人嘅欲望，以成全禮義道德


故樂在宗廟之中，君臣上下同聽之，則莫不和敬；閨門之內，父子兄弟同聽之，則莫不和親；鄉里族長之中，長少同聽之，則莫不和順。故樂者審一以定和者也，比物以飾節者也，合奏以成文者也；足以率一道，足以治萬變。是先王立樂之術也，而墨子非之奈何！

先王立樂嘅作用，係咁嘅：
君臣＞和敬
父子兄弟＞和親
鄉里族長＞和順
正所謂「以和為貴」，一個主音要無數和音配合
上下彼此互相調整，先可以成就好嘅音樂
係呢到，音樂亦都象徵統治國家嘅仁政


故聽其雅頌之聲，而志意得廣焉；執其干戚，習其俯仰屈伸，而容貌得莊焉；行其綴兆，要其節奏，而行列得正焉，進退得齊焉。故樂者、出所以征誅也，入所以揖讓也；征誅揖讓，其義一也。出所以征誅，則莫不聽從；入所以揖讓，則莫不從服。故樂者、天下之大齊也，中和之紀也，人情之所必不免也。是先王立樂之術也，而墨子非之奈何！

除左講緊音樂對人際關係嘅作用
荀子亦都強調音樂對國家軍政嘅影響
音樂可以令人心胸廣闊，令人嘅動作統一莊重
更重要係「出所以征誅也，入所以揖讓也」
對外＞征伐＞軍樂
對內＞教化＞禮讓
因此國君要令「天下之大齊」，音樂係好重要嘅


且樂者、先王之所以飾喜也；軍旅鈇鉞者，先王之所以飾怒也。先王喜怒皆得其齊焉。是故喜而天下和之，怒而暴亂畏之。先王之道，禮樂正其盛者也。而墨子非之。故曰：墨子之於道也，猶瞽之於白黑也，猶聾之於清濁也，猶欲之楚而北求之也。

先王用音樂表達快樂，用軍隊刑具表達憤怒
呢兩種呈現都係恰當嘅統治
「是故喜而天下和之，怒而暴亂畏之」
就係咁，天下因先王快樂而和諧，因先王憤怒而畏懼

但係墨子竟然話音樂無用
就好似盲人分唔到黑白，聾人分唔到聲音嘅清濁
想到南方嘅楚國但竟然走左去北方
荀子話墨子呢種諗法，真係超低能勁白痴囉！

終於入到樂論
荀子入面好重要嘅篇章

之前見大家講資源分配，想問下大家對孔子呢句「不患寡而患不均」有咩睇法？

呢句說話好得意
真係引起無數人嘅討論
孔子嘅原意應該比較貼近經學家嘅解讀
即係呢到嘅寡，係針對土地同人民
均係講政治合配嘅唔合理

但政治家、文學家嘅有第二個解讀
即係均係平均分配資源
但咁樣個寡字好難解釋
所以話原文應該係：不患貧而患不均
有唔少近代學者支持呢個講法
特別係大陸學者，因為平均同馬克思有關
呢種解讀先係真正對後世有影響力
反而經學家嘅解決無咩人提

lm

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道家有人講
儒家今次講左一個
法家點睇

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就咁話啦
等我準備吓先

簡介基本古代思想概念：樂教
兼讀荀子樂論篇（一）ep.23

中國各個朝代，尤其係周朝
音樂都係一樣好重要嘅教化、社交、娛樂工具
所以先會有樂官呢個職位
而《詩經》、樂府、宋詞、元曲等等
當時都有音樂相輔相成咁呈現
不過好可惜嘅係，至今大部份中國古典音樂都失傳啦

儒家係非常重視音樂嘅
子曰：「興於詩，立於禮，成於樂。」
孔子將「樂」放係最後，做為人最後最重要嘅修養
呢到亦都反映音樂係連結內在德性，呈現儒家嘅道德美學
但係音樂呢樣文化嘢，係亂世係好易被忽略
甚至否定音樂嘅價值

墨家非樂，反對無實用價值嘅音樂
孔子、孟子都無詳細論及音樂嘅重要
所以墨家所提倡嘅睇法，對儒家樂教有重大打擊
荀子見到咁樣，當然要寫一篇嚴謹嘅文章啦
我地今日讀嘅樂論
正正係儒家第一篇講音樂講得好詳細嘅文章
先睇睇荀子點樣反駁墨家啦！


荀子 樂論篇二十
夫樂者、樂也，人情之所必不免也。故人不能無樂，樂則必發於聲音，形於動靜；而人之道，聲音動靜，性術之變盡是矣。故人不能不樂，樂則不能無形，形而不為道，則不能無亂。先王惡其亂也，故制雅頌之聲以道之，使其聲足以樂而不流，使其文足以辨而不諰，使其曲直繁省廉肉節奏，足以感動人之善心，使夫邪污之氣無由得接焉。是先王立樂之方也，而墨子非之奈何！

荀子首先好正面咁肯定：
音樂，就係快樂，人追求快樂係必然嘅事
人＞快樂＞化成聲音、舞蹈＞呈現人嘅性情變化
正因為人性本來就想追求快樂
如果唔用一個恰當嘅方法導正呢種欲望
「則不能無亂」，咁一定會好亂架！

呢到上接荀子嘅性惡篇人性論
同時解釋音樂之起源
更進一步批評墨子話音樂無用嘅講法
「是先王立樂之方也，而墨子非之奈何」
立樂，正正係導正人嘅欲望，以成全禮義道德


故樂在宗廟之中，君臣上下同聽之，則莫不和敬；閨門之內，父子兄弟同聽之，則莫不和親；鄉里族長之中，長少同聽之，則莫不和順。故樂者審一以定和者也，比物以飾節者也，合奏以成文者也；足以率一道，足以治萬變。是先王立樂之術也，而墨子非之奈何！

先王立樂嘅作用，係咁嘅：
君臣＞和敬
父子兄弟＞和親
鄉里族長＞和順
正所謂「以和為貴」，一個主音要無數和音配合
上下彼此互相調整，先可以成就好嘅音樂
係呢到，音樂亦都象徵統治國家嘅仁政


故聽其雅頌之聲，而志意得廣焉；執其干戚，習其俯仰屈伸，而容貌得莊焉；行其綴兆，要其節奏，而行列得正焉，進退得齊焉。故樂者、出所以征誅也，入所以揖讓也；征誅揖讓，其義一也。出所以征誅，則莫不聽從；入所以揖讓，則莫不從服。故樂者、天下之大齊也，中和之紀也，人情之所必不免也。是先王立樂之術也，而墨子非之奈何！

除左講緊音樂對人際關係嘅作用
荀子亦都強調音樂對國家軍政嘅影響
音樂可以令人心胸廣闊，令人嘅動作統一莊重
更重要係「出所以征誅也，入所以揖讓也」
對外＞征伐＞軍樂
對內＞教化＞禮讓
因此國君要令「天下之大齊」，音樂係好重要嘅


且樂者、先王之所以飾喜也；軍旅鈇鉞者，先王之所以飾怒也。先王喜怒皆得其齊焉。是故喜而天下和之，怒而暴亂畏之。先王之道，禮樂正其盛者也。而墨子非之。故曰：墨子之於道也，猶瞽之於白黑也，猶聾之於清濁也，猶欲之楚而北求之也。

先王用音樂表達快樂，用軍隊刑具表達憤怒
呢兩種呈現都係恰當嘅統治
「是故喜而天下和之，怒而暴亂畏之」
就係咁，天下因先王快樂而和諧，因先王憤怒而畏懼

但係墨子竟然話音樂無用
就好似盲人分唔到黑白，聾人分唔到聲音嘅清濁
想到南方嘅楚國但竟然走左去北方
荀子話墨子呢種諗法，真係超低能勁白痴囉！

荀子點睇流行音樂???

下篇會講到咩嘢叫淫聲

終於追到live

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巴打好勁
咁多篇都追得哂

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我都追哂架

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中國各個朝代，尤其係周朝
音樂都係一樣好重要嘅教化、社交、娛樂工具
所以先會有樂官呢個職位
而《詩經》、樂府、宋詞、元曲等等
當時都有音樂相輔相成咁呈現
不過好可惜嘅係，至今大部份中國古典音樂都失傳啦

儒家係非常重視音樂嘅
子曰：「興於詩，立於禮，成於樂。」
孔子將「樂」放係最後，做為人最後最重要嘅修養
呢到亦都反映音樂係連結內在德性，呈現儒家嘅道德美學
但係音樂呢樣文化嘢，係亂世係好易被忽略
甚至否定音樂嘅價值

墨家非樂，反對無實用價值嘅音樂
孔子、孟子都無詳細論及音樂嘅重要
所以墨家所提倡嘅睇法，對儒家樂教有重大打擊
荀子見到咁樣，當然要寫一篇嚴謹嘅文章啦
我地今日讀嘅樂論
正正係儒家第一篇講音樂講得好詳細嘅文章
先睇睇荀子點樣反駁墨家啦！


荀子 樂論篇二十
夫樂者、樂也，人情之所必不免也。故人不能無樂，樂則必發於聲音，形於動靜；而人之道，聲音動靜，性術之變盡是矣。故人不能不樂，樂則不能無形，形而不為道，則不能無亂。先王惡其亂也，故制雅頌之聲以道之，使其聲足以樂而不流，使其文足以辨而不諰，使其曲直繁省廉肉節奏，足以感動人之善心，使夫邪污之氣無由得接焉。是先王立樂之方也，而墨子非之奈何！

荀子首先好正面咁肯定：
音樂，就係快樂，人追求快樂係必然嘅事
人＞快樂＞化成聲音、舞蹈＞呈現人嘅性情變化
正因為人性本來就想追求快樂
如果唔用一個恰當嘅方法導正呢種欲望
「則不能無亂」，咁一定會好亂架！

呢到上接荀子嘅性惡篇人性論
同時解釋音樂之起源
更進一步批評墨子話音樂無用嘅講法
「是先王立樂之方也，而墨子非之奈何」
立樂，正正係導正人嘅欲望，以成全禮義道德


故樂在宗廟之中，君臣上下同聽之，則莫不和敬；閨門之內，父子兄弟同聽之，則莫不和親；鄉里族長之中，長少同聽之，則莫不和順。故樂者審一以定和者也，比物以飾節者也，合奏以成文者也；足以率一道，足以治萬變。是先王立樂之術也，而墨子非之奈何！

先王立樂嘅作用，係咁嘅：
君臣＞和敬
父子兄弟＞和親
鄉里族長＞和順
正所謂「以和為貴」，一個主音要無數和音配合
上下彼此互相調整，先可以成就好嘅音樂
係呢到，音樂亦都象徵統治國家嘅仁政


故聽其雅頌之聲，而志意得廣焉；執其干戚，習其俯仰屈伸，而容貌得莊焉；行其綴兆，要其節奏，而行列得正焉，進退得齊焉。故樂者、出所以征誅也，入所以揖讓也；征誅揖讓，其義一也。出所以征誅，則莫不聽從；入所以揖讓，則莫不從服。故樂者、天下之大齊也，中和之紀也，人情之所必不免也。是先王立樂之術也，而墨子非之奈何！

除左講緊音樂對人際關係嘅作用
荀子亦都強調音樂對國家軍政嘅影響
音樂可以令人心胸廣闊，令人嘅動作統一莊重
更重要係「出所以征誅也，入所以揖讓也」
對外＞征伐＞軍樂
對內＞教化＞禮讓
因此國君要令「天下之大齊」，音樂係好重要嘅


且樂者、先王之所以飾喜也；軍旅鈇鉞者，先王之所以飾怒也。先王喜怒皆得其齊焉。是故喜而天下和之，怒而暴亂畏之。先王之道，禮樂正其盛者也。而墨子非之。故曰：墨子之於道也，猶瞽之於白黑也，猶聾之於清濁也，猶欲之楚而北求之也。

先王用音樂表達快樂，用軍隊刑具表達憤怒
呢兩種呈現都係恰當嘅統治
「是故喜而天下和之，怒而暴亂畏之」
就係咁，天下因先王快樂而和諧，因先王憤怒而畏懼

但係墨子竟然話音樂無用
就好似盲人分唔到黑白，聾人分唔到聲音嘅清濁
想到南方嘅楚國但竟然走左去北方
荀子話墨子呢種諗法，真係超低能勁白痴囉！

荀子點睇流行音樂???

下篇會講到咩嘢叫淫聲

淫聲

唔係AV

音能感人：雅樂與淫聲之別——樂論篇（二）

睇到「淫」呢個字
通常最多嘅聯想係「淫邪」
但呢個字本義係指水多得到浸哂出黎
「久雨為淫」，有時我地會見到古人講「淫雨」
唔係呢種雨好淫賤，係形容緊雨水好鬼多

不過，「淫邪」嘅解法，唔係現代人先會有
孔子好早講過：「放鄭聲，遠妄人。鄭聲淫，妄人殆。」
唔要鄭聲，妄人遠離
鄭國嘅音樂淫，妄人危險
漢代、宋代儒者，都將呢個「淫」解做淫邪
即係話鄭國嘅音樂詩歌內容講男女愛情，係衰嘢

《禮記》：「飲食男女，人之大欲存焉。」
儒家之始，係肯定人嘅欲望存在
如果講愛情嘅音樂詩歌，都係淫邪，解唔通孔子嘅講法
正因為咁，清代至今對「淫聲」嘅睇法已經唔同左
古樂中正平和，似而家嘅古典音樂
而淫聲就似流行歌曲，個旋律變化太多
呢種無咁和諧嘅音樂，同古樂理念相反，就係「淫」啦


荀子 樂論篇第二十
夫聲樂之入人也深，其化人也速，故先王謹為之文。……樂姚冶以險，則民流僈鄙賤矣；流僈則亂，鄙賤則爭；亂爭則兵弱城犯，敵國危之如是，則百姓不安其處，不樂其鄉，不足其上矣。故禮樂廢而邪音起者，危削侮辱之本也。故先王貴禮樂而賤邪音。

荀子好強調音樂嘅作用
「夫聲樂之入人也深，其化人也速」
音樂係世界語言，無論上下高低，都能夠受其感動
而且呢種感動呢種傳播，係可以好深遠好快速嘅

但呢一樣嘢係雙面刃
音樂輕佻妖冶＞人民流俗、輕慢、卑鄙、下賤＞亂、爭＞國力變弱＞人地打到黎
「故禮樂廢而邪音起者，危削侮辱之本也」
雅樂廢除，邪音四起，咁呢個國家就一定會好危險
因此荀子先會講：
「故先王貴禮樂而賤邪音」


夫民有好惡之情，而無喜怒之應則亂；先王惡其亂也，故修其行，正其樂，而天下順焉。故齊衰之服，哭泣之聲，使人之心悲。帶甲嬰冑，歌於行伍，使人之心傷；姚冶之容，鄭衛之音，使人之心淫；紳、端、章甫，舞韶歌武，使人之心莊。故君子耳不聽淫聲，目不視邪色，口不出惡言，此三者，君子慎之。

人就一定有愛憎，無一個方法應對就會好亂啦
荀子係到話：音樂係處理人感性心靈嘅工具
因此必須要「正其樂」，先會疏導到情感去好嘅方面
音樂可以令人悲，令人傷，令人淫
而雅樂係可以令人莊重嚴謹
君子唔聽淫聲，唔睇邪色，唔出惡言
因為咁樣會令自己嘅情感走向壞嘅方向


凡姦聲感人而逆氣應之，逆氣成象而亂生焉；正聲感人而順氣應之，順氣成象而治生焉。唱和有應，善惡相象，故君子慎其所去就也。……故曰：樂者、樂也。君子樂得其道，小人樂得其欲；以道制欲，則樂而不亂；以欲忘道，則惑而不樂。故樂者，所以道樂也，金石絲竹，所以道德也；樂行而民鄉方矣。故樂也者，治人之盛者也，而墨子非之。

衰嘅音樂，令歪風成為潮流
好嘅音樂，社會有和順之風
音樂嘅一唱一和，一定會影響到好多聽眾
造成百姓走向善又或者走向惡
正因為咁，君子對音樂嘅取捨係非常重要

「樂者、樂也」
音樂，令人快樂，不過呢種快樂分兩種：
君子＞雅樂＞滿足於中正平和嘅旋律＞感受道德和諧之美＞樂而不亂
小人＞淫聲＞縱情於輕佻急快嘅旋律＞發洩欲望當做快樂＞惑而不樂

儒家談雅樂和淫聲之分，更重要係能否令人更有道德
「故樂者，所以道樂也，金石絲竹，所以道德也」
雅樂令人快樂，亦都引導人修養道德
「樂行而民鄉方矣」
雅樂推行，人民就會跟隨呢種音樂，走向正途啦

音能感人：雅樂與淫聲之別——樂論篇（二）

睇到「淫」呢個字
通常最多嘅聯想係「淫邪」
但呢個字本義係指水多得到浸哂出黎
「久雨為淫」，有時我地會見到古人講「淫雨」
唔係呢種雨好淫賤，係形容緊雨水好鬼多

不過，「淫邪」嘅解法，唔係現代人先會有
孔子好早講過：「放鄭聲，遠妄人。鄭聲淫，妄人殆。」
唔要鄭聲，妄人遠離
鄭國嘅音樂淫，妄人危險
漢代、宋代儒者，都將呢個「淫」解做淫邪
即係話鄭國嘅音樂詩歌內容講男女愛情，係衰嘢

《禮記》：「飲食男女，人之大欲存焉。」
儒家之始，係肯定人嘅欲望存在
如果講愛情嘅音樂詩歌，都係淫邪，解唔通孔子嘅講法
正因為咁，清代至今對「淫聲」嘅睇法已經唔同左
古樂中正平和，似而家嘅古典音樂
而淫聲就似流行歌曲，個旋律變化太多
呢種無咁和諧嘅音樂，同古樂理念相反，就係「淫」啦


荀子 樂論篇第二十
夫聲樂之入人也深，其化人也速，故先王謹為之文。……樂姚冶以險，則民流僈鄙賤矣；流僈則亂，鄙賤則爭；亂爭則兵弱城犯，敵國危之如是，則百姓不安其處，不樂其鄉，不足其上矣。故禮樂廢而邪音起者，危削侮辱之本也。故先王貴禮樂而賤邪音。

荀子好強調音樂嘅作用
「夫聲樂之入人也深，其化人也速」
音樂係世界語言，無論上下高低，都能夠受其感動
而且呢種感動呢種傳播，係可以好深遠好快速嘅

但呢一樣嘢係雙面刃
音樂輕佻妖冶＞人民流俗、輕慢、卑鄙、下賤＞亂、爭＞國力變弱＞人地打到黎
「故禮樂廢而邪音起者，危削侮辱之本也」
雅樂廢除，邪音四起，咁呢個國家就一定會好危險
因此荀子先會講：
「故先王貴禮樂而賤邪音」


夫民有好惡之情，而無喜怒之應則亂；先王惡其亂也，故修其行，正其樂，而天下順焉。故齊衰之服，哭泣之聲，使人之心悲。帶甲嬰冑，歌於行伍，使人之心傷；姚冶之容，鄭衛之音，使人之心淫；紳、端、章甫，舞韶歌武，使人之心莊。故君子耳不聽淫聲，目不視邪色，口不出惡言，此三者，君子慎之。

人就一定有愛憎，無一個方法應對就會好亂啦
荀子係到話：音樂係處理人感性心靈嘅工具
因此必須要「正其樂」，先會疏導到情感去好嘅方面
音樂可以令人悲，令人傷，令人淫
而雅樂係可以令人莊重嚴謹
君子唔聽淫聲，唔睇邪色，唔出惡言
因為咁樣會令自己嘅情感走向壞嘅方向


凡姦聲感人而逆氣應之，逆氣成象而亂生焉；正聲感人而順氣應之，順氣成象而治生焉。唱和有應，善惡相象，故君子慎其所去就也。……故曰：樂者、樂也。君子樂得其道，小人樂得其欲；以道制欲，則樂而不亂；以欲忘道，則惑而不樂。故樂者，所以道樂也，金石絲竹，所以道德也；樂行而民鄉方矣。故樂也者，治人之盛者也，而墨子非之。

衰嘅音樂，令歪風成為潮流
好嘅音樂，社會有和順之風
音樂嘅一唱一和，一定會影響到好多聽眾
造成百姓走向善又或者走向惡
正因為咁，君子對音樂嘅取捨係非常重要

「樂者、樂也」
音樂，令人快樂，不過呢種快樂分兩種：
君子＞雅樂＞滿足於中正平和嘅旋律＞感受道德和諧之美＞樂而不亂
小人＞淫聲＞縱情於輕佻急快嘅旋律＞發洩欲望當做快樂＞惑而不樂

儒家談雅樂和淫聲之分，更重要係能否令人更有道德
「故樂者，所以道樂也，金石絲竹，所以道德也」
雅樂令人快樂，亦都引導人修養道德
「樂行而民鄉方矣」
雅樂推行，人民就會跟隨呢種音樂，走向正途啦

出左兩次
樂論大概講完啦
下面開始入正名

倒數最後三篇

淨係睇到第二版已經忍唔住要留名先，我個人好鍾意睇關於思想嘅東西同討論， 樓主