[古代思想入門（一）]黑暗儒家心法之荀子

下篇講天論

簡介基本古代思想概念：天
兼談荀子天論篇——天人之分

「天」係中國古代思想非常重要
正所謂觀念決定思想嘅發展
對中國人黎講
「天」本身就係一種特別嘅存在
好似西方講嘅「神」咁特別
「天」有時更係一個思想嘅「價值根源」

大體黎講，必有例外
天的觀念可大分「天命」和「天道」
「天命」：
1.人格義＞中國先民傳統諗法＞天係至高無上嘅主宰，會行使自己嘅意志
2.道德義＞孔孟、中庸嘅諗法＞天係道德倫理最高嘅標準
「天道」：
3.形上義＞老子嘅諗法＞天係一個形上實體嘅存在
4.自然義＞荀子嘅諗法＞下面會講



荀子 天論篇十七
天行有常，不為堯存，不為桀亡。應之以治則吉，應之以亂則凶。彊本而節用，則天不能貧；養備而動時，則天不能病；脩道而不貳，則天不能禍。

一個思想家點樣睇「天」係好緊要嘅
如果你當「天」係神明
自然就會諗方法去取悅上天
等上天可以照住你

荀子對「天」呢一樣嘢
係出奇地貼近現代都市人嘅觀念
可以話佢行得好前
因為對荀子黎講，「天」就只係客觀嘅大自然

「天行有常，不為堯存，不為桀亡。」
大自然運作係有固定嘅規律法則
無論係聖人定係賤人
殺人放火定修橋補路
大自然都係唔會因人而改變

所以，我地做返好自己
就算大自然有咩變化
都足以好好應付
最緊要唔好自亂陣腳



治亂，天邪？曰：日月星辰瑞厤，是禹桀之所同也，禹以治，桀以亂；治亂非天也。時邪？曰：繁啟蕃長於春夏，畜積收臧於秋冬，是禹桀之所同也，禹以治，桀以亂；治亂非時也。地邪？曰：得地則生，失地則死，是又禹桀之所同也，禹以治，桀以亂；治亂非地也。

邪：語助詞，通耶

呢到進一步用天、時、地去講
荀子眼見好多人會用「天」做為一種迷信
話國家動亂不安係因為「天」作怪
荀子對呢種睇法好唔滿意

日月星辰嘅運行
四季氣象嘅改變
國家土地嘅佔有
以上三者，明主昏君都面對相似嘅情況
明主有治理之道，昏君就亂咁黎
呢一樣先係治亂嘅關鍵
同天、時、地都無直接關係



星隊木鳴，國人皆恐。曰：是何也？曰：無何也！是天地之變，陰陽之化，物之罕至者也。怪之，可也；而畏之，非也。……夫星之隊，木之鳴，是天地之變，陰陽之化，物之罕至者也；怪之，可也；而畏之，非也。

星隊木鳴：流星墜落、樹木發響

呢到好有趣
連我自己都記憶都深刻
荀子講古代出現流星墜落嘅情況
咁古人無現代科學知識，其實會話係神怪嘢好正常
但荀子真係好醒，直接話係「天地之變」
自然變化嘅嘢
覺得「怪」係正常，但唔需要「畏」囉



物之已至者，人祅則可畏也。楛耕傷稼，耘耨失薉，政險失民；田薉稼惡，糴貴民飢，道路有死人：夫是之謂人祅。政令不明，舉錯不時，本事不理：夫是之謂人祅。勉力不時，則牛馬相生，六畜作祅，禮義不脩，內外無別，男女淫亂，則父子相疑，上下乖離，寇難並至：夫是之謂人祅。祅是生於亂。三者錯，無安國。

人祅：人妖，指人嘅災害
牛馬相生：牛同馬交配

荀子呢到提出一個好有趣嘅概念：人祅
人祅指以下三種情況
1.當農作物失收，加上「政險失民」，路邊都見到死屍
2.「政令不明」，份內事都無人做好
3.失去禮法倫理嘅情況，搞到牛生馬，馬生牛，連動物都不安
當呢三樣人為嘅災難出現
國家先會動亂
天災不可怕，可怕嘅係人祅



受時與治世同，而殃禍與治世異，不可以怨天，其道然也。故明於天人之分，則可謂至人矣。

至人：最勁嘅人

荀子呢邊指出一個「至人」
必須要明白咩叫「天人之分」
天 生萬物 自然 客觀 沒有道德意志
人 載萬物 文化 主觀 配合自然規律

正所謂「天生人成」，人係自然嘅產物
要理解自然嘅運作，配合自然法則行事
即係配合「天道」以成文化嘅「人道」
唔可以因為自己錯失而怨天
呢一樣就係荀子嘅「天人之分」啦！

推下先

推下先

Thanks bro

孔子對天嘅睇法好似都好矛盾，一方面要承認有，因為係禮入面重要既元素，一方面又唔想講天，唔想啲人係因為天存在，敬畏天而行道德，變左唔係由心而發。

子不語，怪力亂神
務民之義，敬鬼神而遠之
未能事人，焉能事鬼
等等都好似暗示緊儒家同天嘅關係,

孔子對天嘅睇法好似都好矛盾，一方面要承認有，因為係禮入面重要既元素，一方面又唔想講天，唔想啲人係因為天存在，敬畏天而行道德，變左唔係由心而發。

子不語，怪力亂神
務民之義，敬鬼神而遠之
未能事人，焉能事鬼
等等都好似暗示緊儒家同天嘅關係,

孔子的確成日都神神化化，尤其有難就好鍾意講天

Btw 扯開一下
想探討現代日本算唔算儒家一個成功既發展形態？
對自身文化極為重視，重階級，擁護天王（定於一），又有民主思想，國家有穩定實業支持，國際間聲譽頗佳
不過單由中國去日本既民主

好正呀 完全唔悶 學到好多嘢

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多謝巴打呀
我最想就係做到咁

大家討論好有趣
但我呢一兩日比較忙
得閒一定覆

孔子對天嘅睇法好似都好矛盾，一方面要承認有，因為係禮入面重要既元素，一方面又唔想講天，唔想啲人係因為天存在，敬畏天而行道德，變左唔係由心而發。

子不語，怪力亂神
務民之義，敬鬼神而遠之
未能事人，焉能事鬼
等等都好似暗示緊儒家同天嘅關係,

巴打呢到引嘅都係鬼神
儒家係對未知嘅鬼神，係存而不論
即係話，都未搞掂現世嘅事情，仲理鬼神做咩

孔子對天嘅睇法好似都好矛盾，一方面要承認有，因為係禮入面重要既元素，一方面又唔想講天，唔想啲人係因為天存在，敬畏天而行道德，變左唔係由心而發。

子不語，怪力亂神
務民之義，敬鬼神而遠之
未能事人，焉能事鬼
等等都好似暗示緊儒家同天嘅關係,

孔子的確成日都神神化化，尤其有難就好鍾意講天

呢到涉及儒家一個重點
其實孔子講天，比較重要係連結去「命」
「命」係有不可測、不可變嘅宿命義

孔子對天嘅睇法好似都好矛盾，一方面要承認有，因為係禮入面重要既元素，一方面又唔想講天，唔想啲人係因為天存在，敬畏天而行道德，變左唔係由心而發。

子不語，怪力亂神
務民之義，敬鬼神而遠之
未能事人，焉能事鬼
等等都好似暗示緊儒家同天嘅關係,

鬼神同天應該係唔同，孔子係有提到天，但無解釋天既內容係點，所以子貢曰：「夫子之文章，可得而聞也；夫子之言性與天道，不可得而聞也。」同埋本身孔子講君子有三畏，其中一畏就係畏天命，當然未必可以話同道德有關，但係我地係要畏天。

呢段引文好重要
君子三畏入面，畏可以理解為敬重、慎重嘅態度對待
呢到特別可以連結到孔子講，五十而知天命
由畏天命到知天命，呢到所提嘅天著重於「命」
新儒家有講法係「義命分立」、「義命對揚」
第一個講法貼近謀事在人，成事在天，應該做嘅嘢，同真係做到嘅成果，係分開嘅
第二個講法係話，正因為外在局限令人不可達到義行嘅好結果，呢種外在局限更顯得「義」嘅重要

Btw 扯開一下
想探討現代日本算唔算儒家一個成功既發展形態？
對自身文化極為重視，重階級，擁護天王（定於一），又有民主思想，國家有穩定實業支持，國際間聲譽頗佳
不過單由中國去日本既民主

儒家曾經對日本算幾有影響力，但應該只限某一時期
日本本身嘅宗教、內在精神已經好堅實，好似神道教咁
而對儒家嘅理論同傳入，日本只係取其欲取嘅內容，特別係忠同孝
我諗，日本而家嘅成就，儒家只能算係其中一小部分嘅內容

Btw 扯開一下
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對自身文化極為重視，重階級，擁護天王（定於一），又有民主思想，國家有穩定實業支持，國際間聲譽頗佳
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儒家曾經對日本算幾有影響力，但應該只限某一時期
日本本身嘅宗教、內在精神已經好堅實，好似神道教咁
而對儒家嘅理論同傳入，日本只係取其欲取嘅內容，特別係忠同孝
我諗，日本而家嘅成就，儒家只能算係其中一小部分嘅內容

日本漢學都好出色
以前有讀過少少日本學者探討孟子嘅思想
印象都幾深刻

lm

lm

多謝巴打
得閒正皮吓

正喎
一直想了解下中國古典哲學既野
但要睇都唔知睇邊本高質，我又未至於想睇太多， 中文世界又無goodread比我查下有邊本相對高質
所以有巴打過濾過就可以睇得簡單而有趣
大學上過堂講性本善本惡，分析好多個思想家睇法，有個好似用左好多年時間做個咩實驗，唔記得左但諗返都覺得幾得意，想睇多d依類題材簡而精又有趣既講解

睇中國哲學十九講或者中國人性論史

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