[古代思想入門(一)]黑暗儒家心法之荀子

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2017-04-15 22:02:52


時代局限?人治重於法治——君道篇



講起儒家思想同現代嘅關係
成日都會有一個主題,就係儒家可否民主啦
最穩陣嘅講法係,兩者並無衝突
咁其實儒家思想始終係古代
思考嘅係當時嘅制度,諗嘅係點樣治國平天下
無萬能萬用嘅思想,我地必須接受古代思想有佢嘅局限

自孔子至孟子再到荀子
其實都強調治國者要得「民心」
君主要以「仁義」為本,施行德政
不過大部份都係針對統治者嘅角度思考
而且,涉及制度層面嘅嘢,講得唔多
人民只係被動嘅,受統治嘅角色
唯一反抗,只有極端嘅革命


荀子 君道十二篇
有亂君,無亂國;有治人,無治法,羿之法非亡也,而羿不世中;禹之法猶存,而夏不世王。故法不能獨立,類不能自行;得其人則存,失其人則亡。法者、治之端也;君子者、法之原也。故有君子,則法雖省,足以遍矣;無君子,則法雖具,失先後之施,不能應事之變,足以亂矣。


羿之法非亡也,而羿不世中:羿,神射手,佢嘅箭法無失傳,但後世變唔到佢咁勁
禹之法猶存,而夏不世王:禹,聖王,佢治世之法仲留係到,但後人都係無佢咁勁

荀子呢到強調嘅係「人」
「有亂君,無亂國;有治人,無治法」
人係好緊要嘅,係一切「法」嘅根源
「法者、治之端也;君子者、法之原也」
君子>立法>以法為治>善治

因此,「人治」係大於「法治」
無君子嘅話,有法都係多餘
我地可以睇得出,荀子嘅角度係站於統治者嘅
荀子強調「君子」,亦都係儒家仁義為本嘅呈現
有「君子」樣樣都無問題
無「君子」有法都無用


請問為人君?曰:以禮分施,均遍而不偏。請問為人臣?曰:以禮侍君,忠順而不懈。請問為人父?曰:寬惠而有禮。請問為人子?曰:敬愛而致文。請問為人兄?曰:慈愛而見友。請問為人弟?曰:敬詘而不苟。請問為人夫?曰:致功而不流,致臨而有辨。請問為人妻?曰:夫有禮則柔從聽侍,夫無禮則恐懼而自竦也。此道也,偏立而亂,俱立而治,其足以稽矣。……是故窮則必有名,達則必有功,仁厚兼覆天下而不閔,明達用天地理萬變而不疑,血氣和平,志意廣大,行義塞於天地之間,仁智之極也。夫是之謂聖人;審之禮也。

儒家嘅政治思想
著重係上面以仁義治國,造福萬民
而唔似今時今日以人民監察政府嘅諗法
因此,荀子一再強調為君者應該點做

荀子強調道德倫理之關係,並以人君為首:
人君>人臣
人父>人兄>人弟
人夫>人妻
以上種種典範,都係必須以「禮」為本
當由人君者一步一步去做,直至大家都咁
就可以「俱立而治」
「夫是之謂聖人;審之禮也」
「禮」因此係人君者為聖嘅修行功夫


請問為國?曰聞修身,未嘗聞為國也。君者儀也,民者景也,儀正而景正。君者槃也,民者水也,槃圓而水圓。君者盂也,盂方而水方。君射則臣決。楚莊王好細腰,故朝有餓人。故曰:聞修身,未嘗聞為國也。

既然係講「以上治下」
咁荀子為左天下萬民著想
自然更加強調君主嘅仁義道德
所以為國最重要係「修身」

君者係最高嘅標準
香港好,中國好;中國好,香港更好
君者就好似水盤咁,人民好似水咁
圓盤水就圓形,方盤水就方形
係一個統治者佔有絕對影響權嘅比喻


君者,民之原也;原清則流清,原濁則流濁。故有社稷者而不能愛民,不能利民,而求民之親愛己,不可得也。民不親不愛,而求為己用,為己死,不可得也。民不為己用,不為己死,而求兵之勁,城之固,不可得也。兵不勁,城不固,而求敵之不至,不可得也。敵至而求無危削,不滅亡,不可得也。危削滅亡之情,舉積此矣,而求安樂,是狂生者也。狂生者,不胥時而落。故人主欲彊固安樂,則莫若反之民;欲附下一民,則莫若反之政;欲脩政美俗,則莫若求其人。

荀子畫公仔畫出腸:
「君者,民之原也;原清則流清,原濁則流濁」
講出君之於人民嘅重要性
亦都係禮義最高嘅代表,因為可以教化天下

如果當為君者唔愛民:
不愛民>不為己用>士兵廢>比敵人打>亡國
因此,為君者必須重視人民
行好嘅政策,任用好嘅臣子啦

荀子的確有佢嘅時代局限
但同時亦係佢嘅時代提出好有價值嘅睇法
古人提出嘅嘢,無論好唔好
始終我地先係活係呢個時代嘅人
無論儒家現唔現代都好啦,都無直接關係
我地先係最終嘅決策者,可以做最好嘅決定
2017-04-15 22:50:20
巴打呢邊出得好快
2017-04-15 23:58:14
巴打呢邊出得好快

本身平時得閒有寫定呢邊
2017-04-16 00:08:13
巴打呢邊出得好快

本身平時得閒有寫定呢邊

巴打都係好似鍾意先秦
2017-04-16 01:04:40
要重頭再睇一次慢慢消化下
樓主真係好勁

慢慢黎呀絲打
了解荀子,絕對係先秦思想嘅重要入門
基本上荀子集百家於一身
所以講荀子會講得仔細少少,後面再講其他人會更好理解

李商隱已經出哂啦
唔知絲打有冇睇呢


我知出晒喇,但我追唔切
睇多次呢邊先,陣間過去推推POST先

之前有搵過有關荀子嘅野,但無咩耐性睇晒
巴打講解得好好
2017-04-16 14:29:46
巴打呢邊出得好快

本身平時得閒有寫定呢邊

巴打都係好似鍾意先秦

先秦最重要
後面九成都係由先秦做基礎再講
欲入中國古代思想,必先入先秦
2017-04-16 14:46:29
要重頭再睇一次慢慢消化下
樓主真係好勁

慢慢黎呀絲打
了解荀子,絕對係先秦思想嘅重要入門
基本上荀子集百家於一身
所以講荀子會講得仔細少少,後面再講其他人會更好理解

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之前有搵過有關荀子嘅野,但無咩耐性睇晒
巴打講解得好好

絲打慢慢追
東坡都仲準備緊,未有咁快出

荀子本身少人留意
加上研究荀子同研究思想史嘅學術交流係隔開
所以有時兩邊睇法都幾唔同
我講果陣都盡量兩邊都提哂
不過主要嘅爭執已經係性惡篇同解蔽篇講左
2017-04-16 20:51:02
巴打呢邊出得好快

本身平時得閒有寫定呢邊

巴打都係好似鍾意先秦

先秦最重要
後面九成都係由先秦做基礎再講
欲入中國古代思想,必先入先秦

我咩都唔識都學到好多

可惜濟顛巴打唔見左
如果唔係一定有更多嘢學到
2017-04-16 21:22:33
巴打呢邊出得好快

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先秦最重要
後面九成都係由先秦做基礎再講
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可惜濟顛巴打唔見左
如果唔係一定有更多嘢學到

無左佢好似少左唔少高質討論
2017-04-16 21:26:14
寫過篇論文 就係討論荀子
留名
2017-04-16 21:42:04
巴打呢邊出得好快

本身平時得閒有寫定呢邊

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後面九成都係由先秦做基礎再講
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無左佢好似少左唔少高質討論


希望只係暫時消失,
累積到咁上下就出山啦,唔想變玄學台

出面仲有個新post
真係好痴線
2017-04-16 21:42:31
寫過篇論文 就係討論荀子
留名

巴打讀中文?
2017-04-16 21:48:10
寫過篇論文 就係討論荀子
留名


巴打識貨
2017-04-16 21:50:55
巴打呢邊出得好快

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係呀……
記得佢之前仲話會開Post
我仲等緊架
2017-04-16 23:04:50
巴打呢邊出得好快

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2017-04-18 16:27:47
留名先

慢慢睇
2017-04-18 22:30:14
巴打堆圖係咪有特別意思

作者已死
2017-04-19 13:34:16
睇吓呢邊今日出唔出到一篇
呢排比較忙
2017-04-20 16:47:20
睇吓呢邊今日出唔出到一篇
呢排比較忙


辛苦哂巴打,
慢慢出啦!

多謝巴打熱心支持
2017-04-20 17:08:13


國家的中流砥柱:四種臣子——臣道篇ep.19



荀子政治思想入面
王霸篇特別強調「君」、「臣」、「民」
上一篇講左「君」點樣影響「民」嘅重要
今次就主要講「臣」嘅重要

政治執行好多嘢都係落實「臣」到
講真老闆好多時都係得把口
打工仔先係真正一手一腳咁去做事
無呢班人根本就治唔到國啦!


荀子 臣道篇十三
人臣之論:有態臣者,有篡臣者,有功臣者,有聖臣者。內不足使一民,外不足使距難,百姓不親,諸侯不信;然而巧敏佞說,善取寵乎上,是態臣者也。上不忠乎君,下善取譽乎民,不卹公道通義,朋黨比周,以環主圖私為務,是篡臣者也。內足使以一民,外足使以距難,民親之,士信之,上忠乎君,下愛百姓而不倦,是功臣者也。上則能尊君,下則能愛民,政令教化,刑下如影,應卒遇變,齊給如響,推類接譽,以待無方,曲成制象,是聖臣者也。故用聖臣者王,用功臣者彊,用篡臣者危,用態臣者亡。態臣用則必死,篡臣用則必危,功臣用則必榮,聖臣用則必尊。

荀子好得意咁分左臣嘅四種類型:
1.態臣>好識擦鞋,好識講嘢,死剩把口
2.篡臣>唔忠誠,反骨仔,鍾意結黨營私
3.功臣>好有才能,人見人愛,忠君愛民
4.聖臣>尊君愛民,係仁義禮法嘅榜樣,應變能力超高

我地睇得出,荀子係將臣子分級
聖臣最高:必尊
功臣次之:必榮
篡臣再次之:必危
態臣最低:必死


事聖君者,有聽從無諫爭;事中君者,有諫爭無諂諛;事暴君者,有補削無撟拂。迫脅於亂時,窮居於暴國,而無所避之,則崇其美,揚其善,違其惡,隱其敗,言其所長,不稱其所短,以為成俗。《詩》曰:「國有大命,不可以告人,妨其躬身。」此之謂也。

荀子係呢邊講一個好現實嘅問題
如果老細係仆街,應該點算好呢?

1.聖君
聽話,跟佢做事實無錯
千其唔好用自己諗法去同老細爭執

2.中君
老細能力一般
咁做細嘅有時比吓意見啦
千其唔好亂拍馬屁
等老細以為自己好叻

3.暴君
唔好強行糾正佢嘅錯
要慢慢用自己嘅方法補救
如果做細嘅無得選擇果陣
就唯有讚老細嘅好處
唔好提佢嘅惡行
或者有可能令老細改變嘅……


有大忠者,有次忠者,有下忠者,有國賊者:以德覆君而化之,大忠也;以德調君而輔之,次忠也;以是諫非而怒之,下忠也;不卹君之榮辱,不卹國之臧否,偷合苟容以持祿養交而已耳,國賊也。若周公之於成王也,可謂大忠矣;若管仲之於桓公,可謂次忠矣;若子胥之於夫差,可謂下忠矣;若曹觸龍之於紂者,可謂國賊矣。

荀子呢邊再教打工之道
大忠者:用道德去覆蓋國君,令佢感化
次忠者:用德行去調和君主,輔助佢
下忠者:直是其非,而令國君嬲嬲豬
國賊者:唔理君主嘅榮辱,唔理國家嘅利益,只為生存,毫無原則

荀子嘅為臣之道算幾靈活變通
好明顯反映佢嘅現實諗法,主張用軟不用硬
而又能夠好細膩咁講到幾種情況
現實中不失理想
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