［日本戰國史］關東英傑傳

八幡原之戰又係可以有好多野值得討論既一場史詩大戰，不同史料互相抵觸，場戰爭又有幾多疑點下，但又成為膾炙人口，令人津津樂道的合戰

有激戰係一定，因為文書都記載上杉政虎親自拔刀作戰。最大爭議都係上杉軍本陣、啄木鳥戰術、車懸陣

不知不覺殺到早上約9時左右，武田分隊終於抵達戰場，與殿後既甘粕景持、村上義清激戰，即使「鬥將」村上義清幾咁勇猛都好，人數上完全不及武田，結果後軍潰散，武田分隊乘勢背刺上杉，上杉政虎收到消息後，立即向善光寺方向轉進，再撤退返去越後國，武田信玄並冇追擊。呢場血戰起因係受濃霧影響，完全出乎意料之外，《甲陽軍鑑》記載上杉死三千、武田死四千，死亡率大概係25%左右，與戰國時代各大戰役相比，堪稱為最高死亡率既戰事之一。



武田信繁

最終呢場川中島之戰，兩軍損耗不少，武田信玄損失多名重臣，最傷痛係損失被稱為「文武兼備」既弟弟 – 武田信繁，幸好上杉政虎一時無力出兵北信濃，變相加強武田對當地既控制力，所以通說武田信玄輸左戰術，贏左戰略。

接下來探討有關「山本勘助」既問題，響1969年由居民 - 市河家遺留既書信物中，發現一個署名「山本菅助」既書信，並且得到武田信玄花押，推斷呢位人兄係武田家臣，亦可能係傳說中既「山本勘助」，後來郡馬縣收藏呢批書信研究，並在2007年發現「山本菅助」有出家，法號如勘助一樣，被稱為「道鬼」，所以得出山本勘助此人確實存在，但其事蹟依然不明朗。



有關「山本菅助」既書信

9月，北條氏康進攻松山城，太田資正向上杉家求救，迫使上杉政虎在11月再度出兵關東，並號召關東土豪支援，但係成田長泰不滿上杉政虎，帶頭支持北條家，令一班土豪包括佐野氏、小田氏等跟風，令上杉動員人數劇減至兩萬人。

同時，西上野大名 – 長野業正在6月病逝，武田信玄見猛將身亡，開始染指西上野地區，在11月正式開始西上野侵略作戰，響戰略上既可支援北條，又可以牽制上杉，擴大控制範圍，係一石二鳥既進軍。武田軍先收復國人 – 高田氏，然後殺向國峰城，幫小幡憲重復辟，同時真田幸隆接觸當地豪族鐮原氏、海野氏，試圖爭取更多支持。

12月，上杉政虎獲足利義輝賜名，自此改名「上杉輝虎」，越後之龍取左新名字，是否會為自己帶來新氣象呢？我地下回拭目以待。



西上野地區　據點圖

次回
西三河起義 – 松平元康獨立
腹背受敵 – 難走的上杉家

我都係第一次聽條西條山佈陣呢觀點，同埋座山大既係川中島咩位

我都係第一次聽條西條山佈陣呢觀點，同埋座山大既係川中島咩位

呢個未算定論，所以有以下觀點
1 西條山其實係妻女山同音異字
2 位於淺川西岸，即係善光寺西南，茶臼山一帶
3 位於若槻山城既「西條山」

然而，第一點已經被日本人分析過，指西條、妻女二字既日語音不同，好難成為理據。第二點淺川既「西條」亦同理，片假字不同，令呢兩個講法成疑

第三點，若槻山城響邊度？
都係位於淺川西岸一帶，只係上杉政虎要進入，必須穿過八幡原南部既支城地帶，就算入到，補給線都會因此截斷。所以點解上杉入到？有可能係支城未發揮作用，畢竟海津城響1560年先完成；另一個講法係有人做內應。

不過最大疑點，都係若槻山城離川中島戰場太遠（東、西岸相隔），理據亦未夠嚴謹，所以依然有好多未解既原因

因此我先響正文用返「妻女山」

我岩岩查左google..

西條山其實即係妻女山...

其實當時有兩條路可以去到八幡原...

一條係經飯山城 , 另一條就係經若槻山城下...

若果謙信其實係經飯山城到八幡原既...

咁就可以解釋到點解若槻山城果幾個支城發揮唔到作用..

其實當時有兩條路可以去到八幡原...

一條係經飯山城 , 另一條就係經若槻山城下...

若果謙信其實係經飯山城到八幡原既...

咁就可以解釋到點解若槻山城果幾個支城發揮唔到作用..

確實有呢個觀點，但我好奇上杉點會深入腹地，終究西邊鹽崎城、八幡原南部都係武田控制範圍，後援留守善光寺，好難去接應，除非佢心急想攻陷海津城，但到左妻女山佢只係對峙監視，由得武田佈好陣型，真係好莫名其妙

其實當時有兩條路可以去到八幡原...

一條係經飯山城 , 另一條就係經若槻山城下...

若果謙信其實係經飯山城到八幡原既...

咁就可以解釋到點解若槻山城果幾個支城發揮唔到作用..

確實有呢個觀點，但我好奇上杉點會深入腹地，終究西邊鹽崎城、八幡原南部都係武田控制範圍，後援留守善光寺，好難去接應，除非佢心急想攻陷海津城，但到左妻女山佢只係對峙監視，由得武田佈好陣型，真係好莫名其妙

其實呢個問題唔難解釋...


地方土豪望族就係牆頭草 , 風吹去邊就擺去邊...

今日我插住武田家既旗 , 聽日我就可以換插上杉家...

八幡原北部果幾個支城看風駛裡同謙信互通有無既機會好大...

所以謙信直插八幡原其實唔奇怪...


而至於八幡原合戰既問題...

武田家唔洗諗 , 一定係想打野戰架啦...

至於上杉方面應該係硬掘同武田家打野戰...

所以先會係妻女山附近擺陣...

留名

但係有講法話妻女山冇可能佈到陣。妻女山在山下有海津
城與附屬支城大堀館、広田砦、横田城所構成的防禦地
帶，妻女山後面又有鞍骨城 、天城城。先唔講點解謙信可
以無視呢D城，去上山佈陣。日本學家近年考察發現妻女地形係容許唔到佈陣，山的後方崎嶇不平，山脊是只容1人通過非常窄的山道，而且兩側都是陡峭的懸崖。大佬，就算軍神都冇可能佈到陣，仲有一點係，後方條路咁窄，武田別働隊又點從後突撃謙信公。網上的圖片

但係有講法話妻女山冇可能佈到陣。妻女山在山下有海津
城與附屬支城大堀館、広田砦、横田城所構成的防禦地
帶，妻女山後面又有鞍骨城 、天城城。先唔講點解謙信可
以無視呢D城，去上山佈陣。日本學家近年考察發現妻女地形係容許唔到佈陣，山的後方崎嶇不平，山脊是只容1人通過非常窄的山道，而且兩側都是陡峭的懸崖。大佬，就算軍神都冇可能佈到陣，仲有一點係，後方條路咁窄，武田別働隊又點從後突撃謙信公。網上的圖片

個陣可能係佈係山腳.. ha..

7月，由於國人相繼背叛，今川氏真失去耐性，近臣小野道好既家族一向與井伊家不和，又計劃奪取井伊谷，便誣衊井伊直親意圖謀反，井伊直親前往解釋，但今川氏真當時怒上心頭，直接派朝比奈泰朝到掛川城伏殺直親，小野道好本想斬草除根，誅殺直親遺子 - 虎松，好彩另一位家臣 - 新野親矩保住井伊家，虎松就由在桶狹間戰死既井伊直盛之女、曾經與井伊直親有婚約既女中豪傑 - 井伊次郎法師收養，佢係邊個？

「既然我嫁唔到畀你，咁我就收養你個仔，就當係我同你既兒子啦。」仲未知？人地做過主角架，冇錯了...佢就係後來聞名既女城主 - 井伊直虎。(不過，去年有史料發掘，懷疑井伊直虎其實係男人，但尚待考證)



傳說的女城主 - 井伊直虎

1562年7月神保長職、光頭黨再度響越中搗亂，將椎名康胤壓制，上杉輝虎唯有再次出擊，擊退神保家後返國。點知，9月神保家強勢回歸，仲聯合光頭黨出擊，在神通川擊敗椎名軍，更大舉包圍松倉城，上杉輝虎真係頂唔順呢個豬隊友，又率兵救援，面對毘沙門天大軍，神保長職贏既機會等於零啊！仲將對方反壓至本據地。10月，神保長職認輸，能登守護 - 畠山義綱出門調停，保住神保家一命，但椎名康胤感到不滿，上杉輝虎唯有讓親戚 - 長尾景直拜椎名家做養父，加強兩家關係。

點知，北條氏康趁上杉輝虎遠去，向武田信玄借兵，12月包圍武藏國松山城，上杉輝虎剛從越中回來，又要繼續東奔西走，連休息既時間都冇！上杉抵達沼田城後亦進入嚴冬，關東地區一時休戰。到左1563年2月初，上杉輝虎立即前往武藏國，但一切為時已晚，松山城被聯軍攻破。

於是，上杉輝虎唯有轉移陣線，偽裝進攻北條家，令對方進入守勢，再趁機收拾其他叛投北條既關東土豪，首先在2月中旬擊破小田朝興，然後進攻忍城，迫降成田長泰。4月上杉軍轉戰下野國，佐野昌綱因為關東土豪相繼降伏，亦跟隨眾人腳步投降，上杉軍繼續向南出發，下總國小山秀綱亦望風歸降。

雖然上杉輝虎救唔到松山城，但成功將關東土豪再度收服，算係有少少收穫，安排北條高廣在厩橋城留守後，上杉輝虎滿意歸國。雖然如此，但關東土豪一向係牆頭草，上杉輝虎黎左關東四次，卻不見增加控制範圍，相反武田、北條聯手響越中、西上野、北信濃及關東四面夾擊，反而令上杉家應接不暇，陷入腹背受敵既困境。



1563年 上杉輝虎進軍路線 構想圖

次回
第二次國府台之戰
三河一揆 - 三河一向宗禁絕
西上野、飛驒攻擊

所以我成日都話...

今川義元橫死係同德川家康有關係...

如果上杉打得贏小田原，就一統天下，可惜。。。
上杉每次出兵都唔可以斬草除根，神保光頭平唔到，武田主力滅唔到，北條滅唔到
其實都係差個有力隊友

如果上杉打得贏小田原，就一統天下，可惜。。。
上杉每次出兵都唔可以斬草除根，神保光頭平唔到，武田主力滅唔到，北條滅唔到
其實都係差個有力隊友

野史裡面有段野係咁既...


川中島大戰之後 , 織田信長就係笑淫淫咁同家臣講..


" 上杉 , 武田 , 佢地註定只係鄉下大名 , 而我將會席捲天下... "


呢句說話有兩個含意

1. 佢兩個既實力差唔多 , 命中註定互相牽制..

2. 甲信同越後距離京都太遠...

lm

如果上杉打得贏小田原，就一統天下，可惜。。。
上杉每次出兵都唔可以斬草除根，神保光頭平唔到，武田主力滅唔到，北條滅唔到
其實都係差個有力隊友

野史裡面有段野係咁既...


川中島大戰之後 , 織田信長就係笑淫淫咁同家臣講..


" 上杉 , 武田 , 佢地註定只係鄉下大名 , 而我將會席捲天下... "


呢句說話有兩個含意

1. 佢兩個既實力差唔多 , 命中註定互相牽制..

2. 甲信同越後距離京都太遠...

真係地緣注定北條、武田、上杉力戰到底，信長有濃尾平原已贏地利

如果上杉打得贏小田原，就一統天下，可惜。。。
上杉每次出兵都唔可以斬草除根，神保光頭平唔到，武田主力滅唔到，北條滅唔到
其實都係差個有力隊友

你打一邊，另外兩邊立即搞事，都好難收拾妥當

如果上杉打得贏小田原，就一統天下，可惜。。。
上杉每次出兵都唔可以斬草除根，神保光頭平唔到，武田主力滅唔到，北條滅唔到
其實都係差個有力隊友

你打一邊，另外兩邊立即搞事，都好難收拾妥當

所以我話上衫係戰略，外交失敗造成關東三家攬炒

係呀你戰場上戰無不勝，所以有乜事第一時間就拳頭解決，又中意威人地叫就去插下手，周圍撩事鬥非。 仇家多朋友少。 打人又唔夠狠斬草除根
自己個領地本身狹長，唔適合兩邊兼顧。
結果就係面面都唔討好，一邊做到野，另一邊就俾第二個搞，又抽身去另一邊，個人一走班仆街又反，變左最初成果冇晒。 大半生東奔西跑俾人撚狗咁撚

如果上杉打得贏小田原，就一統天下，可惜。。。
上杉每次出兵都唔可以斬草除根，神保光頭平唔到，武田主力滅唔到，北條滅唔到
其實都係差個有力隊友

你打一邊，另外兩邊立即搞事，都好難收拾妥當

所以我話上衫係戰略，外交失敗造成關東三家攬炒

係呀你戰場上戰無不勝，所以有乜事第一時間就拳頭解決，又中意威人地叫就去插下手，周圍撩事鬥非。 仇家多朋友少。 打人又唔夠狠斬草除根
自己個領地本身狹長，唔適合兩邊兼顧。
結果就係面面都唔討好，一邊做到野，另一邊就俾第二個搞，又抽身去另一邊，個人一走班仆街又反，變左最初成果冇晒。 大半生東奔西跑俾人撚狗咁撚

打漏左重點

相比三國同盟，清洲同盟果份高瞻遠矚，上衫就係一個名副其實淨係識打爛仔交嘅鄉下佬，抵佢冇做天下人嘅命

以北條 , 上杉 , 武田呢三家黎講..

最有機會做霸主既就係北條..

北條家隔離就係千業 , 佐竹 , 里見呢三家規模比較大..

但講真其實佢地都係渣渣...

可惜北條氏康晚年只係安於現狀, 維持自己果一畝三分地 , 錯過左發展既機會...



上杉家雖然係越後霸主 , 上杉謙信亦都有做霸王既潛質 , 但可惜係越中 , 關東 , 甲信耽誤得太耐 , 就算比佢死磨爛磨磨到連北條氏康同武田信玄都相繼瓜柴 , 自己亦都唔擺得幾耐...


若果上杉謙信一早向越中 , 能登又或者東北發展既話 , 相信又會係另一番光景...



武田家就係呢三家裡面最苦逼果個...

甲信本身係山區 , 窮就已經係緊局 , 好在仲有個馬場頂住頂住...

東有北條 , 北有上杉 , 南有今川 , 西有腹蛇 , 西北最大獲 , 係比甲信更加山區既飛驒......................

今川死後想向南發展 ? 北面既上杉同東面既北條又昅住你...

想向北面發展咩 ? 上杉又死死咁頂住你...

想向東面發展咩 ? 北條頂住你 , 上杉又昅住你...

想向西發展咩 ? 腹蛇瓜左之後又有信長頂住你...


好啦 , 望川秋水都等到甲相越同盟 , 信玄食左今川之後終於可以安安定定咁由東海道進軍既時候 , 德川同織田夾埋一齊頂住你 , 最後就連上天都頂埋一份....



後世講到呢三位幾咁雄才大略 , 上杉謙信仲被稱之為軍神...

講真 , 呢壇水真係吹得太大.....

德川面對既仲難攪
今川氣數已盡 過左今川m
要面對武田
過左武田仲有北條

德川面對既仲難攪
今川氣數已盡 過左今川m
要面對武田
過左武田仲有北條

講地理環境同大圍戰略黎講..

老烏龜的確係最差..

但係老烏龜好命 , 條命夠長 , 又夠忍得...

忍到北條氏康瓜左 , 上杉謙信瓜左 , 武田信玄瓜左 , 織田信長瓜左 , 就連老猴子都香埋既時候就得返佢一家獨大............



所以話 , 條命生得唔夠好唔緊要 , 最緊要係條命夠硬同夠長.......