[法證]由零開始講解,中學程度都會睇得明

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2017-10-30 23:49:56
講少少技術野
如果DNA樣本夠純,就算濃度勁低都真係有方法靠PCR copy到足夠檢測用的量
例如我用過一d高純度(濃度唔高) 的合成DNA樣本,真係將支針頭 (其實係pipette tip) 浸入去攪幾下,只係靠黏上去果少少DNA都做到
提純DNA方面,而家有好多工具都係針對低濃度樣本,其中一個方法(我用過) 就係加入大量垃圾tRNA(你當係DNA的類似物,身體入面都有的,功能唔同)﹐將你想要的DNA的比例降低,所以當提純果時,損失的DNA (一定有的)入面係你果d重要DNA的比例都會降低
簡單咁講,揾D垃圾tRNA做替死鬼,犧牲高濃度DNA黎換取減少損失
再靠高精確度的PCR去推返高想檢測果part的濃度


又學到野
sacrificial protection

但之後點分離返DNA 出嚟?
用Gel electrophoresis?

btw 你果d 應該係純淨既standard solution 先做到?

而頭髮、皮屑果d 都係好污糟既sample


題外話
其實run gel 真係可以用黎分離想要既DNA
係跟果個figment 既size 黎分
要用一隻high resolution 既gel 黎 run
DNA之間既size 就算只係差幾個 base pair 都分到
個technique 叫做gel purification (無記錯既話)
係DNA cloning同埋multiplex PCR 入面經常用
⋯⋯不過好似唔關forensic 事



我睇書都係話用gel electrophoresis 分DNA

係可以咁做,不過應該係research用途居多
用高%gel去分DNA﹐之後係UV燈箱上面cut返果個純的fragment (通常係PCR product)﹐之後提純DNA﹐再拎去定序 (sequencing)
想再準d咪用PAGE (打直果種gel)﹐ 不過應該唔可以cut返個product出黎


學到野
undergrad 表示唔知可以用PAGE黎run dna
利申淨係用PAGE run 過protein

頭先check左,PAGE原來都可以拎返DNA出黎,不過我都未試過咁做
同埋PAGE可以分到細過100bp的DNA添,不過實驗的step就麻煩好多,可以唔用就唔想用佢
2017-10-30 23:58:20


法證史我有鑽研過

但見到就咁講下中國古代已經畀人gut我拖同入題太遲

有興趣知既tg我算

2017-10-31 00:10:38
講少少技術野
如果DNA樣本夠純,就算濃度勁低都真係有方法靠PCR copy到足夠檢測用的量
例如我用過一d高純度(濃度唔高) 的合成DNA樣本,真係將支針頭 (其實係pipette tip) 浸入去攪幾下,只係靠黏上去果少少DNA都做到
提純DNA方面,而家有好多工具都係針對低濃度樣本,其中一個方法(我用過) 就係加入大量垃圾tRNA(你當係DNA的類似物,身體入面都有的,功能唔同)﹐將你想要的DNA的比例降低,所以當提純果時,損失的DNA (一定有的)入面係你果d重要DNA的比例都會降低
簡單咁講,揾D垃圾tRNA做替死鬼,犧牲高濃度DNA黎換取減少損失
再靠高精確度的PCR去推返高想檢測果part的濃度


又學到野
sacrificial protection

但之後點分離返DNA 出嚟?
用Gel electrophoresis?

btw 你果d 應該係純淨既standard solution 先做到?

而頭髮、皮屑果d 都係好污糟既sample


題外話
其實run gel 真係可以用黎分離想要既DNA
係跟果個figment 既size 黎分
要用一隻high resolution 既gel 黎 run
DNA之間既size 就算只係差幾個 base pair 都分到
個technique 叫做gel purification (無記錯既話)
係DNA cloning同埋multiplex PCR 入面經常用
⋯⋯不過好似唔關forensic 事



我睇書都係話用gel electrophoresis 分DNA

係可以咁做,不過應該係research用途居多
用高%gel去分DNA﹐之後係UV燈箱上面cut返果個純的fragment (通常係PCR product)﹐之後提純DNA﹐再拎去定序 (sequencing)
想再準d咪用PAGE (打直果種gel)﹐ 不過應該唔可以cut返個product出黎


學到野
undergrad 表示唔知可以用PAGE黎run dna
利申淨係用PAGE run 過protein

係biomed research lab都淨係試過做western用
2017-10-31 00:14:07
喺班biochem人面前講serology

收收皮先
2017-10-31 00:27:51
喺班biochem人面前講serology

收收皮先

唔會囉,我都唔識現場野,永遠都係冷氣房等人速遞樣本黎
你問我邊個牌子的kit好用,我應該熟過點樣拎樣本
2017-10-31 05:41:04
你講到話有請人專登餵兔仔
咁即係隻兔仔係一次性用完就會瓜/棄置???
2017-10-31 08:09:36
你講到話有請人專登餵兔仔
咁即係隻兔仔係一次性用完就會瓜/棄置???


請既叫laboratory assistant
唔係淨係餵咁爽
仲要負責容器消毒、清潔之類
2017-10-31 08:11:06
答漏下面,咁梗係唔會用一次就算

有咗抗體,繼續養,繼續抽
2017-10-31 08:29:20
其實除咗傳統既AB+抗原之外

紅血球仲會有其他抗原,MN,Lewis之類
對於指向個人有一定既作用

不過依d 同Rh 因子都有重大缺點
就係血一旦乾咗,就會受到破壞

而往往喺案發現場搵到既血漬都已經乾涸
即係「嘥~氣」

咁所以又有一個好d 既方法
就係去睇下血裏面有d 咩酶存在
咁有一種酶就被歸類為polymorphic enzyme

顧名思義,就係依d 酶喺唔同人身上有唔同既形態,即係如果睇多幾款都吻合的話,係可以有限度咁指向個人

更加重要既係,即使血已經乾涸,佢地都仲可以存活一段長時間

不過同毛髮顯微鏡比對一樣,指向 就唔等於絕對

喺1984年開始用DNA做法證工作之前,血液抗原測試同polymorphic enzyme 都被視為最有效既方式

所以後來用DNA覆檢亦都發現當中有唔少寃案
2017-10-31 08:59:42
咁講埋精液先,今晚先打血濺分析

精液就係性高潮之後所噴出嚟既白濁液體

而一個正常既男人喺每次fapfapfap之後,會噴出大概5mL 既精液,當中已經含有1億精子大軍

性罪行有一個好特別既地方,就係受害人往往都羞於啟齒,或者係受到侵犯之後因為驚得滯而無即時報警

所以往往調查人員喺現場/女仔既衣物度都只會搵到精斑(即係精液乾透之後所形成淡黃既色斑)

另外套取個女仔既陰道分泌物,係可以搵到疑犯既精子同陰道黏膜細胞同時存在

咁都講下點去證明面前既係精液啦
精液有大量既酶,叫做seminal acid phosphate(SAP)
咁要檢測佢既存在,可以用簡單既變色測試
(Brentamine Fast Blue B)
如果SAP係存在既話,2分鐘之內就會出現紫色


不過當發現既時候已經係精斑,以上既方法就未必適用,咁就要用顯微鏡去睇精子細胞

不過睇之前,要先用染色法幫d 精子上色
用兩隻顏料(picroindigocarmine 同 nuclear fast red)
可以染到d 精紅頭綠尾,就好似聖誕樹咁



有d 人就有病導致佢既精液裏面係無精子,咁可以點算?
仲可以搵前列腺抗原 p30
p30係由前列腺分泌到精液既一隻抗原,可以用嚟測定面前既係唔係精液
2017-10-31 09:07:29
點解佢係都會幫我del 咗d 空格

大家撳quote就會睇得返

介紹返 全形空格 倉頡碼zxaa


多謝巴打

不過電話倉頡打唔到空格,要用其他方法
2017-10-31 10:17:14
答漏下面,咁梗係唔會用一次就算

有咗抗體,繼續養,繼續抽

其實好多時都係用完一次就算,因為兔仔細隻,要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴,打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原,佢分幾次打針,再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性,但lab的世界就係咁,實驗動物就係咁使用
2017-10-31 11:58:16
答漏下面,咁梗係唔會用一次就算

有咗抗體,繼續養,繼續抽

哦 嚇死以為d兔係用完即棄
2017-10-31 12:01:01
答漏下面,咁梗係唔會用一次就算

有咗抗體,繼續養,繼續抽

其實好多時都係用完一次就算,因為兔仔細隻,要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴,打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原,佢分幾次打針,再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性,但lab的世界就係咁,實驗動物就係咁使用

2017-10-31 12:47:54
答漏下面,咁梗係唔會用一次就算

有咗抗體,繼續養,繼續抽

其實好多時都係用完一次就算,因為兔仔細隻,要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴,打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原,佢分幾次打針,再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性,但lab的世界就係咁,實驗動物就係咁使用

2017-10-31 13:11:42
答漏下面,咁梗係唔會用一次就算

有咗抗體,繼續養,繼續抽

其實好多時都係用完一次就算,因為兔仔細隻,要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴,打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原,佢分幾次打針,再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性,但lab的世界就係咁,實驗動物就係咁使用


醫療用途,本身就有大把血液係多左的
我比個例子,一個人去醫院抽血,抽3支,通常係因為有3種野需要化驗
2017-10-31 13:14:34
其實好多時都係用完一次就算,因為兔仔細隻,要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴,打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原,佢分幾次打針,再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性,但lab的世界就係咁,實驗動物就係咁使用


柒咗

純粹諗到抗體係一直存在依樣野

下次都係只講我肯定既野
2017-10-31 13:18:08
答漏下面,咁梗係唔會用一次就算

有咗抗體,繼續養,繼續抽

其實好多時都係用完一次就算,因為兔仔細隻,要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴,打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原,佢分幾次打針,再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性,但lab的世界就係咁,實驗動物就係咁使用


醫療用途,本身就有大把血液係多左的
我比個例子,一個人去醫院抽血,抽3支,通常係因為有3種野需要化驗

3個lab各有各做,因為有可能係送去不同醫院集中做化驗
但其實如果老實咁計,一支血本身已經可以驗到超級多野
一支血10mL,離心機fing 完的血清都有幾mL,驗抗原抗體果d,好多時0.2mL已經足夠,但抽血果邊一定係10mL做單位咁計
血根本多到日日都掉唔少

捐血唔同,捐血係紅十字會,雖然我lab以前都有接過佢地外判order驗抗原

我自己以前一路都係醫院做,私人lab應該唔需要咁做
因為lab的世界,咩都有得賣,所有你數得出的野都有商品,就算真係要買test人血的kit,都好容易
2017-10-31 13:20:39
其實好多時都係用完一次就算,因為兔仔細隻,要抽哂全身的血先夠用
反正人血唔貴,打幾針落另一隻兔仔道就有
我以前係lab記得訂製一隻抗體(即係由我地提供抗原,佢分幾次打針,再抽哂所有血拎抗體)﹐都好平
聽落係好冇人性,但lab的世界就係咁,實驗動物就係咁使用


柒咗

純粹諗到抗體係一直存在依樣野

下次都係只講我肯定既野

你的諗法正常,不過咁做唔符合成本效益
每次拎少少血拎得少少抗體,不如直接抽乾佢
反正實驗動物唔值錢,打入去的抗原成本仲貴過佢
既然打得針就要拎到盡

如果係解蛇毒用的馬血清,就有可能唔駛殺,因為馬夠大隻,唔殺可能都夠
利申,呢part香港冇,我都冇見過實物,所以唔sure需唔需要抽乾所有馬血
2017-10-31 13:23:39
點樣可以無痛抽血
驗精驗頭髮驗唔驗到血型?

技術上睇,應該有可能,不過成本相差太多,冇人會咁做
因為拎你身體其他細胞的DNA,理論上都check到血型,不過有冇人會用貴咁多的方法去check係一個問題
所以唔認為有現成的kit可以做到呢個

不過直接用血黎check血型,需求量太大,所以大把kit,成本都好低

現實lab都係睇成本效益,技術上做到唔代表有人做
2017-10-31 13:27:52
15歲少女指控堂舅父強姦 全男班陪審團未能達大比數裁決遭解散

https://lihkg.com/thread/443031/page/1

依單野,我覺得裁決唔到個重點係受害人無即時喺泰國報警

無得攞陰道分泌物、陰毛交換證據

只能夠依靠底褲內既精液作為證據
而且處女膜未穿

唔夠力話舅父有插
2017-10-31 13:31:18
講漏咗

無論係血、精、陰道分泌物、口水、汗水

喺現代要指向個人

唯一最有力既辦法都係check DNA
2017-10-31 14:18:02
點樣可以無痛抽血
驗精驗頭髮驗唔驗到血型?

技術上睇,應該有可能,不過成本相差太多,冇人會咁做
因為拎你身體其他細胞的DNA,理論上都check到血型,不過有冇人會用貴咁多的方法去check係一個問題
所以唔認為有現成的kit可以做到呢個

不過直接用血黎check血型,需求量太大,所以大把kit,成本都好低

現實lab都係睇成本效益,技術上做到唔代表有人做


試過做用cheek cell做既ABO genotyping
2017-10-31 15:07:06
點樣可以無痛抽血
驗精驗頭髮驗唔驗到血型?

技術上睇,應該有可能,不過成本相差太多,冇人會咁做
因為拎你身體其他細胞的DNA,理論上都check到血型,不過有冇人會用貴咁多的方法去check係一個問題
所以唔認為有現成的kit可以做到呢個

不過直接用血黎check血型,需求量太大,所以大把kit,成本都好低

現實lab都係睇成本效益,技術上做到唔代表有人做


試過做用cheek cell做既ABO genotyping

如果冇血樣本,咁做係正常,例如鑑證科取證的樣本
上面佢問的應該係唔想抽血check血型,係普通化驗lab應該冇咁樣的做法,會比人屌到上天花板
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