炉巴,我個邏輯係好直接:作者係咩人,係咩世界寫,就應該用咩眼光去睇佢寫既野。如果成個mindset 換左,睇出黎既就肯定唔係原意。
聖經係猶太人寫,絕大部分都係預比猶太人睇,所以個語言文化都係猶太。
而你不斷講既用邏輯思考,係希臘式既思維。我地既教育都係希臘式,好習慣咁諗野。
但係要知道,猶太人諗野同希臘人諗野係差好遠。
希臘思維係靜態,著重事物本質,會問一樣野「係」咩,又會用邏輯論證,一見矛盾就想harmonize,而最好有個解釋一切既理論,任何情況都適用。
猶太思維基本上樣樣都掉轉:動態,著重事物功能,會問一樣野「做」咩,接受張力,將睇落矛盾既位睇成刺激思考既源頭,而且釋經係好多元化,甚至將對立既解釋放埋一齊。
好似好抽象咁,但係影響極之深遠。如果問「神係點」,個答案會係無所不在、無所不能、三位合一之類;但係如果問「神做咩」,個答案會係神創造、神拯救、神審判之類。前者係要將神起底,後者係細察神既作為。對於現在,明白後者既幫助遠遠大於前者,因為神實在會做野(動態)。
所以回應返:
黎巴
神學家哲學家(你似乎都係?)就掉轉,自己設計個神出黎,然後叫聖經支持/反對自己個設計
你呢個指控好嚴重喎
根據基督教義 神學家哲學家用邏輯思考就等如設計個神出黎 哲學家都算連神學家隨時都要落地獄
我只係好白咁講出黎,並冇指控既意思。聖經係猶太文獻,聖經唔係講教義。所以用希臘思維去睇聖經,本身已經唔係一件好有邏輯既事。當聖經講例子,讀者就定型,整一個放諸四海皆適用既理論,其實咪即係斷章取義。但係同時,我唔係要推翻神學,呢D係有用既概括,但係同聖經所講既神仍然有一段距離。
「落地獄」,聖經都冇咁講。點解要代替神審判呢?又唔通神睇人係咁表面?神睇人點生活,睇人收得最埋既動機,又睇人當唔當佢有到(撒母耳記上16:7,馬太福音7:21)。諗個理論出黎,同佢本身個人係點,冇咩直接關係。
聖經冇咁講喎。咁我又load 唔到你成條問題了。會唔會係你聽過既「聖經講」,其實唔係真係聖經講?
聖經的確無一段經文明示
但呢個係基督教傳統詮釋 就算唔熟聖經都知道路西法別名Morning Star 本來係天使墮落左地獄 變左撒旦 呢個係出於Aurelius Augustinus 而一般呢個觀點基督徒應該無太大爭議 唔好搞到我無中生有 你又扮未聽過咁
傳統同聖經實在係兩樣野。聖經係神既話,傳統係出自人。耶穌果時就有法利賽人用傳統解經解到廢左神既話,即係解錯左令到神既說話失去果效:
馬太福音15:3-6
//3 耶穌回答:“你們又為甚麼為了你們的傳統而違背神的誡命呢?
4 神吩咐過:‘要孝敬父母’,又說:‘咒罵父母的人必須處死’。
5 你們卻說:‘無論誰對父母說“我本來給你的奉養,已經作了奉獻給神的禮物”,
6 他就完全不用孝敬父親了。’為了你們的傳統,你們就廢棄了神的話。//
所以符合聖經既傳統先至唔會有爭議。
而morning star 出現既以賽亞書14:12,上下文都係講緊巴比倫王尼布甲尼撒,特別係14:4,14:19。講完巴比倫就講亞述、非利士、摩押等國,全部都係好實在係地上發生既事。中間抽一句出黎話係比喻,唔係唔得,但係唔能夠睇成絕對真理。
又返去希臘思維同猶太思維既分別,當問條蛇「係咩」,創世記冇講,結果就會周圍搵周圍估。但係條蛇「做咩」其實好明顯。
Augustinus 影響深遠,上次都未講完既原罪論都係佢講先,呢樣又係搵一個理論解釋所有野(包括伊甸中既園子發生既事,同埋耶穌「拯救」既意義)。但係聖經係猶太文獻,其實應該先用猶太思維去睇。
3. 因信稱義 不如你解釋下你同天主教睇法係點?聖經唔係導人向善係你講 做好事只係順手
羅馬書 3:28
我們看定了,人稱義是因著信,不在乎遵行律法
天主教而家既睇法係:一開始既稱義係進入同耶穌基督既關係,神用恩典將人內心醫治轉化,完全係由神所賜,由水禮一刻開始。之後既稱義係個過程,又叫成聖,叫耶穌為榜樣不斷成長。
(
https://www.catholic.com/qa/difference-between-catholic-and-protestant-views-on-justification-and-sanctification )
我既睇法,就係呢個回覆第一句:由作者同歷史背景決定聖經點解。如果要好簡單咁講,就係猶太聖經老師保羅(1),係不義既羅馬世界當中(2),勸羅馬既信仰群體(3),好似亞伯拉罕咁向主堅定不移(4),而唔係停留於對聖經既表面應用(5)。
聖經唔係神學書,唔係答緊每個字既定義,唔係講緊教義。特別係影響深遠既羅馬書,更加要留意。
下面每點簡介下我點樣得出個結論。
(1)作者係保羅。佢咁樣介紹自己:
腓立比書3:5-6
//5 我出生第八天受割禮,屬於以色列民族便雅憫支派,是希伯來人所生的希伯來人。按律法說,我是個法利賽人;
6 按熱心說,我迫害教會;按律法上的義說,我無可指摘。//
使徒行傳22:2-4
//2 他們聽見保羅用希伯來語向他們講話,就更加安靜了。保羅說:
3 “我是猶太人,生在基利迦的大數,卻在這城裡被撫養成人,在迦瑪列門下按照我們祖宗的律法嚴格受教,我為神熱心,就像你們大家今天一樣。
4 我曾經迫害屬於這道路的人,無論男女都捆綁起來,送進監獄,要把他們處死,//
保羅既出身猶太到冇得更加猶太,猶太名師門下受訓練,佢係聖經(律法)老師,佢熱心到曾經要將佢覺得唔啱傳統、解錯經既人(即係以耶穌為主既人)捉去處死。所以,保羅唔係神學家,保羅唔係寫教義。
(2)當時大約主後57年,羅馬既世界係點,望下Pompeii 果頭掘到咩出黎就知:

周圍既人就係拜緊呢D。而權力方面,又有無數既明爭暗鬥。
羅馬書1:17
//17 神的義正藉著這福音彰顯出來,因為信也為了信,正如經上所記:“因信稱義的人將得生命。”//
呢度係引用緊哈巴谷書2:4,成個背景都係個世界點不義法。
而且係死海古卷搵到當時對哈巴谷書既解經,將巴比倫既不義解釋為當時kittim 既不義,根據七十士譯本幾乎肯定係指羅馬。
(3)而羅馬既信仰群體,好可能由五旬節聖靈降臨開始(使徒行傳2:10),而去到49年,Claudius 將猶太人趕離開羅馬,呢個命令係佢54年死果時失效,於是猶太人返返去。所以,羅馬既教會係大多數外邦人,較少數猶太人,而佢地習慣差咁遠又走埋一齊,可以好混亂。保羅向兩班人(1:13,2:17等)都有教導。
無論係猶太人定外族人,佢地共通既係向主既信實,同埋對(希伯來)聖經既認識。
(4)保羅係由創世記開始講。見之前討論左咁多就係呢個位舉多幾個例:
羅馬書1:20
//20 其實自創世以來,神那些不可見的特性,就是他永恆的大能和神性,一直都清晰可見,從他所造的萬物裡就可以領悟,叫人無法抗辯。//
呢度係創世記開始,而入面既人物都知道係神同佢地溝通。
羅馬書1:21
//21 這是因為他們雖然知道神的事情,卻不以他為神來榮耀他,也不感謝他,他們的思考反而變得虛空無用,愚昧無知的心就昏暗了。//
創世記2-3章,神吩咐左邊D果子任食,邊D唔可以食,人唔理仲自己做自己覺得好既野。
羅馬書1:22
//22 他們自稱聰明,卻成了愚蠢。//
女人以為食善惡知識樹既果子令人有智慧,結果竟然攞無花果樹既葉黎做裙咁蠢。
羅馬書1:23
//23 他們以必朽之人、飛禽、走獸和爬行動物形狀的雕像,替代了不朽之神的榮耀。//
人聽條蛇講都唔聽神講。
羅馬書1:24
//24 因此,神就任由他們順著心裡的私慾去做污穢的事,互相羞辱身體;//
本來赤身露體唔羞恥,之後要整裙。
所以保羅係用緊聖經去教導當時既收信人,係解緊聖經,用落當時既世界,唔係無中生有咁講神學同教義。
去到羅馬書3章,保羅就解到創世記12章,亞伯拉罕因信稱義:亞伯拉罕一生堅持神對佢講既係真,就係佢做得啱既地方。上個回覆已經提過。
(5)最後要講下一個特定既詞語。
羅馬書3:28(和合本2010)
//所以我們認定,人稱義是因着信,不在於律法的行為。//
其中「律法的行為」,死海古卷就有一卷4QMMT專講呢樣,內容包括聖經既生活應用,例如係咩情況之下先算係禮儀上潔淨,呢D係「halakhah」 ,係猶太傳統「行道」既部分。
保羅上半生就係緊握呢類傳統,結果連自己個神都唔認得,走去逼迫跟從耶穌既人。佢叫人唔好行自己既舊路,要學亞伯拉罕果種向神堅信不移,而唔係靠「律法既行為」(聖經既表面應用)。
而你面對邏輯質疑時
你就只識用聖經無講 我唔知 唔關我事
完全唔係用邏輯去討論
我唔知係想禮貌D,總結返上面,如果要直接咁講,用希臘思維去睇聖經本身已經有邏輯漏洞,將經文斷章取義得出既神學或傳統亦都唔合邏輯,所以就算條問題問得有邏輯,問題個基礎假設本身並冇穩固既邏輯支持。
不過我都想理解下你根據乜野相信耶穌?既然你又唔明神道德觀 邏輯又唔適用上帝 咁你點解會信?
好簡單,因為神係真,神用大能顯明佢係度。
其實呢點我都想帶出黎,你睇下聖經入面,每一個人認識神,都唔係因為你講既原因。
要小心,唔可以用自己既道德取代神既善惡。
我既弱點係驕傲。當我心入面或者係人背後驕傲,神令到我係人面前蒙羞,做學生如是,工作如是,上連登都如是。神實在按住佢聖經講明咁做係我身上(撒下22:28)。