聖經咁完美點解現代咁多議題都無包含?

炉利有三好

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曲卡COLA 2025-05-25 03:13:25
sorry 或者我講得唔好
因為經文係話"他暫時離開你,或者是叫你永遠得著他"
佢哋本身嘅關係係主人/奴隸嗰隻擁有,我好難用第二個字眼去解釋咩叫"得著他",所以先繼續用擁有呢個字

我相信信教嘅人無認同可以將親愛嘅弟兄睇成財產
包括我在內,sorry可能令人誤解咗

而關於佢哋對奴隸嘅態度係點以下係我嘅見解:
聖經當中講起奴隸我會諗起出埃及記入面起金字塔果d人
即係被迫做苦工,生活環境極差果d人
我諗就算時移勢易時代變遷之後,保羅時代嘅有錢人對待奴隸嘅態度我相信好極有個譜
你諗吓馬太福音 5:41講到"有人強逼你走一里路,你就同他走二里"
呢度"有人"係當時嘅官兵
嗰時嘅官兵係有權力叫d平民百姓幫佢地拎野,同佢哋行一里嘅路
有權有勢嘅人對平民尚且如此
你覺得d有錢佬對d奴隸可以好到邊?
我唔熟當時嘅background,可能我只係諗多咗,可能有d真係好似你咁講係斯多葛主義者。但你問我嘅話就算有都一定唔多
but at least我相信我哋可以agree on 就算真係唔係我講到咁差,但一定唔會好得去邊
炉利有三好 2025-05-25 11:56:18
關於亞當夏娃合併回應你


亞當有自由意志,根據創世記2:16。
「唔食禁果就分別唔到善惡」,呢句我唔同意。食呢個動作,本身就係當左神眼中既善惡標準冇到,自己覺得好(善)就做,滿足欲望就做,中意就做。聖經係咁講:

創世記3:6
//6 女人看那棵樹的果子是很好的食物,可以滿足眼睛的欲望,又喜愛它能使人聰慧,就拿那棵樹的果子吃了;也給了與她在一起的丈夫,他就吃了。//

呢D當神吩咐冇到既諗法,全部都係發生係食之前。所以唔係個善惡知識樹的果子有咩神奇功效,而係聖經作者用呢個果子既名去解釋成件事。人用自己既標準決定善惡,呢樣神眼中睇為惡(士師記21:25)。

伊甸園入面有生命樹同知善惡樹
咁知善惡樹邊個創造 創造目的係乜?
唔想比人食點解要放係度?
有自由意志唔代表上帝尊重自由意志
神只容許你用“自由意志“聽從我說話
否則你就要受罰 面對呢個情境
你可以打開哲學書對於自由意志一般共識
呢個係威脅行為黎
而且上帝開出黎既選擇係False Choice
正確答案只有一個

2. 條蛇係邊個創造?
惡魔係原本係天使 但天使同樣係代表神
神默許佢手下教唆他人犯罪
亞當係實行犯 但天使就係教唆犯
但上帝就唔需要負責任?
做老豆既個仔學壞 仲教唆他人吸毒
老豆放棄育兒定點?



你回應我呢段:
以西結書18:20
//20 唯獨犯罪的人,才會滅亡。兒子不會擔當父親的罪責,父親也不會擔當兒子的罪責;義人的義要歸他自己,惡人的惡也要歸他自己。”//

一樣係自己要擔當自己既罪責,兩者都冇豁免,兩者一致

3. 詩篇51:5 係寫住
我是在罪孽裡生的,在我母親懷胎的時候就有了罪。
羅馬書 51:9
因一人的悖逆,眾人成為罪人
咁原罪唔係連坐法咁係咩?
既然以西結書講一人犯錯一人擔當
咁無罪可有又贖咩罪?

4. 耶穌贖罪又去到另一個神學問題
如果有真自由意志
上帝應該無預計到會有咩結果
就好似亞當夏娃咁
如果預計到的話佢就係故意比邪惡發生
但上帝話係人明知故犯
上帝預言左耶穌會黎受罪 釘十字架等所有事
呢個係神既計劃?
咁人一開始就無自由意志 因為所有野都係係神掌握之中
井中之蛙 2025-05-25 12:12:58
黎教主,你個詛咒幾時生效
上次你話叫你老頂上帝做野懲罰我
又過左幾個月啦wo
Cirilla 2025-05-25 13:08:23


其實奴隸待遇都好睇佢做緊咩位,喺奴隸主身邊嘅家奴一般嚟講待遇都好得多,而喺農場耕田就會比較差,最慘就係政府派去掘礦嗰啲。

我指嘅唔會太過份即係例如奴隸做錯嘢嗰陣會打,但通常唔會打到佢殘廢(畢竟佢係你嘅財貨)咁。尤其係對家奴,始終都怕做得太盡夜晚會畀佢殺死,羅馬人係自己都知愈多奴隸即係愈多潛在嘅敵人

雖然可以預期羅馬帝國咁大,應該多數奴隸主都唔係斯多葛主義者,但照計都有一定數量,因為嗰個年代都幾盛行呢種思想,其中一個原因係覺得自己作為高尚嘅羅馬人,更應該成為嗰啲低賤奴隸嘅榜樣

亦都真係有唔少因為本身個奴隸主平時都待佢不薄,所以個奴隸忠心耿耿,喺奴隸主有難嗰陣義不容辭甚至犧牲自己(雖然唔排除係斯德哥爾摩症候群)。

不過要注意嘅係,人係有脾氣同情緒,斯多葛主義者都唔例外。例如五賢帝之一嘅奧理略,後世都叫佢哲學家皇帝,因為佢除咗係皇帝之外仲係一位著名嘅斯多葛主義哲學家(呢度都睇到係真係盛行呢種思想嘅)。但即使係佢,都曾經因為一時嘅暴怒之下,用筆插盲咗佢嘅奴隸,雖然佢事後非常後悔,但都恨錯難返。

奴隸始終係奴隸,身份差異導致就算奴隸主幾崇尚斯多葛主義都好,難免有呢啲情況發生嘅時候,畢竟斯多葛主義者唔係聖人。
Psyqhical 2025-05-25 13:23:13
第一本聖經係用乜野文寫既
大大大大笪地 2025-05-25 19:38:37
黎啦繼續等緊你 2025-05-25 21:25:56
希伯來文。

估計最早既聖經片段,可能來自摩西時期既歌同祈禱(出埃及記15:1-21,申命記32:1-43,詩篇90),或者創世記,或者約伯記(呢卷我較有保留)。另外亦有人提出,大衛終末既話(撒母耳記下23:1-7)既希伯來文都好古老。
黎啦繼續等緊你 2025-05-25 21:36:48
補充少少,就算創世記都有少少其他文既名(例如31:47 既亞蘭文),不過我又唔會極端到話果D最早。

而如果講緊完整新舊約聖經,咁就係希伯來文、希臘文,加上少部分亞蘭文。
黎啦繼續等緊你 2025-05-26 05:28:01
呢D都係好深入既問題。必須仔細咁睇返經文點講。

1.1
伊甸園入面有生命樹同知善惡樹
咁知善惡樹邊個創造 創造目的係乜?
唔想比人食點解要放係度?


關於兩棵樹,聖經係咁講:

創世記2:8-9
//8 耶和華神在東方的伊甸栽種了一個園子,把他塑造的亞當放在那裡。
9 耶和華神使各種樹木從土地裡長起來,使人看著喜愛,果子又是好的食物。生命樹就在園子中央,那裡還有善惡知識樹。//

聖經對兩棵樹既強調,我同quote 你講既有少少差別。首先係話生命樹就係中間,即係生命樹先係核心,先係重要果棵,先係神想人食果子果棵。然後補充返,唔止既,仲有棵善惡知識樹(不過係咪中間就唔明顯)。

聖經作者強調、神想人食(而且任食)既生命樹既果子得生命,人就冇反應。神講到明唔食得果子果棵,反而好有興趣。

關於田地(「東」邊有伊甸,伊甸其中有園子)同草木既創造,聖經係咁講:

創世記2:4-6
//4 以下是創造天地及其後發生的事:耶和華神造地和天的時候,
5 地上田野還沒有任何灌木,田野還沒有長出任何草穀豆蔬,因為耶和華神還沒有降雨在地上,也沒有人耕種土地;
6 不過有泉水從地裡湧上來,澆灌整片土地。//

呢度有兩點可以留意。第一,聖經並冇興趣交代D野點黎,例如田野就咁就已經係果度。第二,相對於第一章,呢個係人既角度既描述:仲未有灌木草穀豆蔬,個原因竟然係因為冇落雨冇人耕(而耶和華神降雨係耕田既人極之重視同需要既)。

如果睇返原文,「那裡還有善惡知識樹」就只有「And善惡知識樹。」,成句完整句子介紹,唯一語意上有意義既字就只有棵樹個名。所以你問善惡知識樹邊個創造,我會話聖經特登唔提,因為唔想讀者將個重點放係呢度。如果睇返第一章,好明顯就係神創造。而創造目的同點解放果度,都係聖經特登唔講,而且其他經文都冇確實答案。之但係,第二章有第二章既野講。如果將自己既思路取代聖經作者既思路,咁就會越問越遠。如果聖經都唔想講,又點會問到答案出黎呢?

1.2
有自由意志唔代表上帝尊重自由意志
神只容許你用“自由意志“聽從我說話
否則你就要受罰 面對呢個情境
你可以打開哲學書對於自由意志一般共識
呢個係威脅行為黎
而且上帝開出黎既選擇係False Choice
正確答案只有一個


呢部分問題,有三個位同聖經夾唔埋。

第一,要「上帝尊重自由意志」既講法係有一個更高既原則,叫自由意志,然後將神放係犯人欄,你做法官,審判神夠有冇尊重自由意志。按照聖經,冇受造既人可以要求創造既神去尊重/符合/做任何野。相反,人要尊重神。

以賽亞書29:16
//16 顛倒了!陶匠怎能被看作泥土?製成品怎可對製成它的說“他沒有造我”?塑造品怎可對塑造者說“他甚麼都不懂”?//

所以,如果要呢條問題make sense,問題入面既神必然唔係聖經講既神,而係另外人想像出黎既野。咁我就唔能夠由聖經比任何答案你喇。

第二,要受罰,以及帶黎既威脅,根本冇出現係神既呢個吩咐:

創世記2:16-17
//16 耶和華神吩咐亞當說:“園裡各種樹的果子,你完全可以吃;
17 只有那棵善惡知識樹的果子,你不可吃;因為你吃了,當天就一定死!”//

做傷害自己既事會使自己受傷,甚至死,係自然結果,唔能夠睇成受罰。
A叫B唔好由天台跳出去,跳左會死,B自己揀啦,就唔係B揀左跳既話A就攞把槍出黎射死B咁樣罰B,B既死係由高處墮下就會死既自然結果。

經文入面,神既吩咐係話唔好食(警告),因為食左會死(自然結果)。

亞當同女人既死,在於要離開生命既源頭,同神分開(創世記3:23-24),同時都同人關係破裂(創世記3:16)。

第三,自由意志呢個題目(甚至用字本身),似乎都唔係經文想討論既野。數下有幾多節冇引用到就知。

2. 條蛇係邊個創造?
惡魔係原本係天使 但天使同樣係代表神
神默許佢手下教唆他人犯罪
亞當係實行犯 但天使就係教唆犯
但上帝就唔需要負責任?
做老豆既個仔學壞 仲教唆他人吸毒
老豆放棄育兒定點?


聖經首先提到蛇既係呢兩節:

創世記2:25-3:1
//25 亞當和妻子兩人赤身露體,彼此都不覺得羞恥。
1 在耶和華神造的所有田野動物之中,蛇最狡猾。牠對女人說:“神真的說過,你們不可吃園裡任何樹的果子嗎?”//

冇錯,係兩節,唔係3:1一節。

條蛇係邊個創造?

雖然3:1呢個翻譯算好貼近原文,但係唔係唯一既可能性。因為冇標點符號,所以「耶和華神造的」係有可能只放係「所有田野動物」,同蛇完全分開,得到類似「而蛇狡猾過耶和華神造的所有田野動物」咁既可能性。呢個模糊性,相信又係聖經作者叫讀者唔好問「蛇係邊度黎?」既提示。事實上,「蛇」係原文全句第一個字,一野就講左佢係度。所以我又要答返同一個答案:雖然可以估係神,但其實聖經特登唔答,聖經有其他野想講。

惡魔係原本係天使

根據「而蛇狡猾過耶和華神造的所有田野動物」呢個可能既翻譯,「蛇」並冇必要歸類係「所有田野動物」之中,所以連佢係咩都唔能夠完全肯定,總之就有隻狡猾既nachash(音譯)出場,之後同女人講野。事實上,我地認識既蛇係唔識講野,亦都唔係食泥土(真係一條條食泥土果D,明明係叫蚯蚓)。

我搵唔到任何大力支持條蛇原本係天使既經文,如果你有不如講黎聽下?

因為上述原因,我有D消化不良,將唔到你呢條問題同埋創世記段關於nachash (「條蛇」)既經文肯定咁放埋一齊。


相反,聖經既作者用左巧妙既文字,將2:25 同3:1 串連埋一齊。

創世記2:25-3:1
//25 亞當和妻子兩人(sheneihem)赤身露體('arum-mim),彼此都不覺得羞恥。
1 在耶和華神造的所有田野動物之中,蛇(nachash)最狡猾('arum)。牠對女人說:“神真的說過,你們不可吃園裡任何樹的果子嗎?”//

既然特登用讀音相近既字,就係提醒緊讀者兩者既關連,差之毫釐謬之千里。就算係完滿既關係當中(2:25),只要稍微曲解神既動機或者既吩咐(3:5)而自我膨脹(3:6),後果係死咁嚴重。同時,因為讀音咁似,經文似乎引緊我地去諗「條蛇」(nachash )其實唔係人以外既野,反而更加似係由人果度出黎,就好似人本身既私慾咁。呢一點,同另一段聖經呼應:

雅各書1:12-15
//12 堅忍試煉的人有福了,因為他通過考驗之後,就會得到生命的冠冕;主應許這冠冕給愛他的人。
13 人被試探,不可說“我被神試探”,因為神不能被惡試探,他也不試探任何人。
14 每一個人受試探,都是受自己的私慾勾引誘惑。
15 私慾懷了胎,就生下罪來;罪長成了,就生出死亡。//

都係果句,自己因私慾而死就唔好賴神。

3. 詩篇51:5 係寫住
我是在罪孽裡生的,在我母親懷胎的時候就有了罪。
羅馬書 51:9
因一人的悖逆,眾人成為罪人
咁原罪唔係連坐法咁係咩?
既然以西結書講一人犯錯一人擔當
咁無罪可有又贖咩罪?


你引用左兩節聖經,而我仍然都係睇唔出點解係都要講原罪。

詩篇51 既背景,標題比我地知得好清楚,我引上半篇:

詩篇51:1-9
//(大衛的詩,交給詩班長。大衛與拔詩芭同房,拿單先知來指責他,他因此作了這首詩。)
1 神啊,求你按你的忠誠之愛恩待我!按你豐盛的憐憫抹掉我的過犯!
2 求你徹底洗淨我的罪惡!潔除我的罪!
3 因為我的過犯,我自己知道;我的罪常在我面前。
4 我犯了罪,干犯的唯獨是你;我做了你視為惡的事。因此你宣判的時候顯為公義,審判的時候顯為清正。
5 的確,我在罪惡裡出生,在我母親懷我的時候,就有了罪!
6 的確,你喜愛內心的誠實;在我內心深處,你使我得智慧!
7 求你用牛至草潔淨我,我就乾淨!求你洗淨我,我就比雪更白!
8 求你讓我聽見歡喜快樂的聲音,使你所壓傷的骨頭可以歡樂!
9 求你掩面,不看我的罪!求你抹掉我一切的罪惡!//

大衛係猶大同以色列王。佢唔係有希臘哲學思想既神學家,所以唔會寫神學著作。

大衛寫呢篇詩既之前,做左一生人做得最錯既(兩樣)野,拿單先知去講左個故仔比大衛聽,大衛終於驚覺自己竟然做左一件咁得罪耶和華既事。(撒母耳記下12章)佢既心境係冷靜定激動?一定係激動(經文幫埋我地用左感歎號去表達)。

大衛一個人宣洩痛悔求恩,係呢個情況之下佢講野講到好盡。舉幾個例子:

51:3 大衛既罪係咪真係常係佢面前?照計唔會,否則神就唔會膏立佢呢個罪人做王,帶領全體以色列人得罪神。
51:4 係咪真係只干犯左神,冇干犯到其他任何人呢?當然唔係,佢借刀殺左既烏利亞都仲未計。但係大衛深深知道神一個係最重要,得罪人遠遠比唔上得罪神咁嚴重,於是佢就講左51:4。
51:8 佢傷到入骨。

佢唔想話自己曾經有無罪既一刻,於是就講左你引用既51:5。

大衛咁激講到咁盡既野,如果攞黎做教義套係所有人身上,我會認為唔適合。
(如果適合,又點解唔見有人攞 詩篇137:9 做教義?)


因為爆4000字元,所以下個回覆先答埋淨返既3., 4. 部分。
黎啦繼續等緊你 2025-05-26 05:54:46
補充更正返:

1.2 第二果度,同神同人關係破裂更應該引用下面呢兩個位:

亞當同妻子(佢個女人)食完係聽到耶和華既聲就驚:

創世記3:8-10
//8 天晚起風的時候,亞當和妻子聽見耶和華神在園裡來回行走的聲音,就藏在園子的樹叢裡,躲避耶和華神的面。
9 耶和華神呼喚亞當,對他說:“你在哪裡?”
10 他說:“你的聲音我在園裡聽見了,就害怕得躲起來,因為我赤身露體。”//

而亞當都賴落女人度既時侯,女人既身份由「佢個女人」變成亞當口中既「果個女人」:

創世記3:12
//12 亞當說:“是那個女人——你給我、跟我在一起的,是她把那棵樹的果子給我,我就吃了。”//
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-05-26 11:29:23
黎教主打咁多位,但其實都無address到常人會思考同挑戰嘅位

黎會話:第一,要「上帝尊重自由意志」既講法係有一個更高既原則,叫自由意志,然後將神放係犯人欄,你做法官,審判神夠有冇尊重自由意志。按照聖經,冇受造既人可以要求創造既神去尊重/符合/做任何野。相反,人要尊重神。
唔係創造者就大晒。要稱一個神為善就要有公道公義。同埋啲嘢要合邏輯。你個白卡120蚊都答過,神喺創造一個人前係知佢100%會做咩,而呢個受造物係改變唔到。即係你可以口講自由意志,但事實上人類只係跟住神嘅預言咁行。亞當係必定無自由咁會食禁果。如果因為跟住全知神嘅預知而食禁果都要受罰,呢個神根本就唔係一個公道良善嘅神。你可以繼續打飛機自稱佢係善,但外人唔會同意你嘅幻想世界。



黎教主話:做傷害自己既事會使自己受傷,甚至死,係自然結果,唔能夠睇成受罰。
A叫B唔好由天台跳出去,跳左會死,B自己揀啦,就唔係B揀左跳既話A就攞把槍出黎射死B咁樣罰B,B既死係由高處墮下就會死既自然結果。

經文入面,神既吩咐係話唔好食(警告),因為食左會死(自然結果)。

呢到完全係本末倒置,又根據白卡120蚊所講,神係自有永有同創造所有嘢嘅個體嚟。包括所有「自然」法規。即係話呢個全能神大可以造到呢個世界無嘢可以傷害到人、令人受傷嘅「自然」法規。全能神係可以造成A由天台跳出去就唔會受傷。B嘅死係全能神刻意做出嘅結果嚟。喺無中生有creatio ex nihilo嘅框架下,唔存在咩自然結果,因為所有嘢都係神決定、訂立同創造。

教主繼續有問題唔答,自話自說,自我感覺良好就算?我仲等緊你答呢兩條好重要嘅問題。

請問有咩第三方有效證據證明神同摩西講過嘢?
請問有咩第三方有效證據證明耶穌基督復活咗?

好有料嘅基督徒水巴教我只要證人嘅立場同宗教信仰係有利益衝突,即使係目擊證人嘅證詞都唔可以算係有效證據㗎。我悔改啦。希望黎巴可以提供證據畀我睇下。
丁.賈琳 2025-05-26 11:45:18
天災已經解釋唔到啦
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-05-26 11:58:03
佢哋會spin走去兩個方向,有一啲會話咁多天災係因為人類破壞地球。原本係無咁多天災。但佢哋忘記咗只要有一單天災,就已經存在problem of evil。重要唔係多定少,係有定無。同埋一出世嘅BB同地球現況有咩關係?
可惜呢類人當你問佢咁人類應該住邊先可以完全無天災,佢哋就會潛水逃走。但自稱係耶穌咁「敗走」,最後咩問題都解答唔到。

另一類會話神無欠人啲咩,神係造物主,你有咩資格質疑神?呢類人個心地完全黑暗到無討論空間。喺佢眼中神要你生就生,死就死。呢類人信緊嘅唔係聖經嘅神,而係自己幻想出嚟嘅邪神嚟。

丁.賈琳 2025-05-26 15:38:57
其實你同黎巴中哂尼采講既「後世界主義者」。
Pastor_ET 2025-05-26 16:19:07
第一本有"聖經初型" (同現在比較) 應該係七十士譯本
其實都唔算第一本
第一本都只係得摩西五經: 創世記, 出埃及記, 利未記, 民數記, 申命記

"聖經其實私底下有D部分比魔鬼改寫咗。我哋而家睇緊嗰個部分並非2000年前最初出個原始版本。"
(1) 你從何得知俾魔鬼改寫左?
(2) 死海古卷嘅出現, 證明現代的聖經 (舊約) , 幾乎同死海古卷一模一樣
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E6%B5%B7%E5%8F%A4%E5%8D%B7
(3) 新約唔洗講, 大把人抄錄, 更難俾人改寫

點解又會容許自己既言語被改寫既?
首先聖經錯對不能證實, 或者你可以參考一下以下的 youtube 片, 或者可以解答你的疑惑
https://www.youtube.com/watch?v=qQg_iOKUu9E
一夜夫妻120蚊 2025-05-26 17:13:40
咁代表咩?
一夜夫妻120蚊 2025-05-26 17:13:57
你想講咩
炉利有三好 2025-05-26 21:48:44
黎巴
你只係引經文黎回應我係無用
因為你本聖經唔係無講 就話重點唔係度
傳道都要依靠邏輯 唔係就唔會有咩五路論證
鐘錶設計論 本體論等既野出黎

簡單幫你整一大段文字:
知善惡樹點解係度 唔係重點
食禁果係人類自己衰 係重點
但自由意志 唔係重點

詩篇 33:9因為他說有,就有,命立,就立

食禁果會死點會係自然後果?



史上第一個犯罪既係條蛇
條蛇就必然係創造主整出黎
除非你既解釋係人類心魔既象徵 而唔係真係有人教唆你犯罪

但關於條蛇
Sorry 聖經都係講左兩句 所以都唔係重點
呢度係我粗略理解聖經故事時序

好 講番聖經
我唔去批評上帝點解要創造人類果幾段經文
但我必須要問既係
的確創世紀第三章無提到條蛇係天使
但聖經講明魔鬼係路西法
而犯罪既必然係魔鬼
所以正常推理都係路西法(或者佢D FD)
而引誘亞當係條蛇
所以史上第一個犯罪係天使
咁聖經係呢個時序得三個人(比喻)
上帝 惡魔 人類
一係惡魔搞事 一係神搞事
一係人類天生就思覺失調見到條蛇

佢創造左一個失敗品之後 再創造多次失敗品
加上人類係照上帝形象造成咁會犯罪的話 係咪代表上帝都有犯罪基因?

所有人關於神 善性 全能 邪惡 自由意志既基礎問題 你引用本書全部都唔係重點
Aquinas 都叫你唔好盲信

我其實唔算係無神論者 基於賭徒理論信神係唔會輸 但唔表示我接受唔到違反邏輯既上帝 我比較相信神係
佢超然於人類但佢唔係無所不能
- 上帝係人類集體潛意識產物

- 無法理解邊個神係真 咁我傾向基於宗教同神係導人向善既前提下 做好自己信邊個神都唔重要 (起碼佛教唔會講你信耶穌就落地獄)



- 雖然係我批評聖經對自由意志睇法 但我自己係同意有自由意志 意志本身無道德對錯
但反過來黎講善同惡都存在
所以邏輯黎講唔存在罪惡唔關上帝呢回事

- 神創造左世界 但唔代表佢一定有人格同有興趣管理人類
所以唔存在人格的話就無扮唔知 默許邪惡種種問題

- 神有一定有規則要守
佢唔可能做到佢一舊佢搬唔到既石
所以自由意志行為背後善同惡都存在 唔可能只得一面
但無所不能既上帝呢條Rules 就唔適合
畢竟 佢可以做到一舊佢搬唔起既石頭

但講番我Topic 最初
有人問點解我要將道德議題拉落聖經講
呢個邏輯係基於上帝己死
但尼彩佢唔係中二病發先咁講
呢句說話係講比你班日日拿左本聖經 叫你因信稱義果班人聽 係面對多元價值同新議題上面佢質疑既係基督教無指引道德既能力 (當然歐洲教會影響力更為深刻)
炉利有三好 2025-05-26 22:03:52
原來你已經幫我講左我想講既野
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-05-26 22:11:57
唔緊要 即使我真係咁啱講咗你想講嘅嘢,你都應該繼續問同講。因為黎教主同我討論時佢已經敗走過太多次。佢似乎已經決定咗完全無視我就算 但做基督徒做到佢咁鴕鳥 真係映衰晒基督徒呢個名

你係樓主,更加應該keep住追問 畀佢知呢啲問題同挑戰係跨越唔同信仰同文化

樓主有冇睇過我對problem of evil嘅睇法?
炉利有三好 2025-05-26 22:31:36
想分享多少少我係基督教會既經歷
我同傳道人講多兩講
唔單指係比人Label做搞事果個
仲唔止一次比人暗示/明示/我會落地獄
(當然佢地係講得係非常斯文有禮)

其實我亦都有番過去摩門教
不過果時岩岩大學Grad完 有人日有個外國人走佬同我介紹摩門教 我同佢講我本身番教會經典佢就專登搵左一日約我上去九龍塘果面
一對一同我傾計 送左本摩門經比我
佢地對於亞當同夏娃既解釋合理好多
我同佢講耶教開口埋口都落地獄
佢同我講你而家唔信都唔緊要做多D好事
死左之後你會有機會聽福音 一樣可以上到天堂
但我都鼓勵下試下同神溝通多D

但之後開始無再番 工作開始多野搞 學術上追求熱情又開始變少就無番 但佢地都有時打電話黎問候下我 比起我番基督教會感覺好好多

佢地亦唔會一味渣住2000年聖經請2000年後既事 有種世俗不可分既感覺
丁.賈琳 2025-05-26 23:23:16
逼人參加拗直治療既基督徒,對方自殺,以你上面既留言所講,係咪又係有得死後「等拎獎」?
一夜夫妻120蚊 2025-05-27 01:02:26
我冇咁講
黎啦繼續等緊你 2025-05-27 06:28:53
炉巴我詳細咁用聖經講點樣唔係重點法,就正正係想表達:諗邏輯諗既神,點都唔會係聖經既神。就算有地方似,都會有極大既偏差。聖經不斷用唔同例子去講,你諗到果個就唔係神。神學家哲學家(你似乎都係?)就掉轉,自己設計個神出黎,然後叫聖經支持/反對自己個設計。呢個係好好既思考練習,問題係離開左聖經既神。再者,神係邊個同你覺得/希望/接受神係邊個,一D關係都冇。

我睇晒你講既野,如果要用一句概括,就係:「我就咁諗既,點解聖經拼唔埋我個思路?」會唔會掉轉左?唔係應該先睇下聖經想講咩/神做左咩,然後再細心諗?(講到呢度我唔表達埋唔得,我對叫你唔好睇舊約聖經果位傳道人極之不滿,佢完全冇資格做傳道人)

五路論證
鐘錶設計論 本體論等既野出黎

呢D野全部都同聖經無關,就算有人接受左,基本上佢係完全唔認識聖經講既神。呢D係前人既努力成果,我欣賞,但係我覺得呢類論證既作用非常有限,甚至有反效果,因為比人錯覺認識神唔係睇聖經點講。

詩篇 33:9因為他說有,就有,命立,就立

食禁果會死點會係自然後果?

首先,詩篇33:9 係一個轉折,承上33:5-6講創造(創世記1:3 就係說有就有),啟下33:10-11 講耶和華既謀略永遠立定,所以, 以耶和華為神既國先有福(33:12)。唔係講緊歷史亦都唔係講緊神學,反而係講緊當刻頌讚既原因。

聖經咪講埋個後果出黎:

創世記3:7-10
//7 他們兩人的眼睛就開了,知道自己赤身露體,於是拿無花果樹的葉子編起來,做成圍腰給自己遮羞。
8 天晚起風的時候,亞當和妻子聽見耶和華神在園裡來回行走的聲音,就藏在園子的樹叢裡,躲避耶和華神的面。
9 耶和華神呼喚亞當,對他說:“你在哪裡?”
10 他說:“你的聲音我在園裡聽見了,就害怕得躲起來,因為我赤身露體。”//

(無花果樹既葉係又脆又易散又會整㾗人,3:7係講人變成幾咁冇智慧。)
耶和華神並冇向佢地話,你地食左而家你地死喇,亦都冇出手殺佢地。相反,人聽到耶和華神行既聲就驚,呢個咪就係關係破裂既表現,而人都唔想見到神,同神分開冇得再食生命樹既果子,咪死。

呢度係我粗略理解聖經故事時序

嚴格黎講,聖經唔係完全按時序寫。有好多位都係特登掉轉次序。除非睇緊聖經既歷史書啦。
創世記都唔完全係講時間上一開始既事,由呢句就睇到:

創世記1:2(和合本2010)
//地是空虛混沌,深淵上面一片黑暗;神的靈運行在水面上。//

混沌即係有野好亂,空虛即係冇野,兩樣係唔能夠同時描述一個空間(除非將空虛解做有野、但冇應該有既野),反而形容人既心就fit 晒,人心係可以又混沌又空虛,而之後既三日再三日既創造分別針對呢兩個狀況,咁先對讀者有意義,尤其係古代讀者。所以,聖經作者係用創造故事黎講現在。

同樣道理,人被私慾引誘、人犯罪離開神,一樣係現在既事。

但聖經講明魔鬼係路西法

聖經冇咁講喎。咁我又load 唔到你成條問題了。會唔會係你聽過既「聖經講」,其實唔係真係聖經講?

佢創造左一個失敗品之後 再創造多次失敗品
加上人類係照上帝形象造成咁會犯罪的話 係咪代表上帝都有犯罪基因?

失敗品,即係標籤,好似鬧人loser 咁。你呢個講法,換左字眼,但咪又係將人既責任推比神?

聖經好大篇幅講既,係拯救,甚至犯罪(偏離紅心、做唔中神既吩咐)咁大件事都救得返。就係因為呢個係今日世界既現實,所以聖經先貼地。

人係按神既形象造,造出黎似神,但唔係全部人都有神既形象,有人活出黎唔似神。唔好諗做靜態唔會變既野。創世記4章既殺人犯該隱一族,就係特登唔講佢有神既形象(第5章又提返亞當既後代塞特有神既形象),即係你可以揀活得唔似神。該隱(4章)果邊揀左唔似神,塞特(5章)果邊揀左似神。都係果句,自己活得冇神既形象,就唔好賴落神既創造。

所有人關於神 善性 全能 邪惡 自由意志既基礎問題 你引用本書全部都唔係重點

的確聖經唔係講呢D。聖經不斷講既,反而係「神眼中睇為善」、「神眼中睇為惡」。如果唔理,而你自己(或者跟其他人)諗個善惡出黎討論(甚至將神放係你個標準入面),咁同 創世記3:6 既女人有咩分別?

我其實唔算係無神論者 基於賭徒理論信神係唔會輸 但唔表示我接受唔到違反邏輯既上帝 我比較相信神係
佢超然於人類但佢唔係無所不能
- 上帝係人類集體潛意識產物

呢點我一開始已經提過。我都係建議你自己睇下聖經比較下同你想像中有咩分別。

- 無法理解邊個神係真 咁我傾向基於宗教同神係導人向善既前提下 做好自己信邊個神都唔重要 (起碼佛教唔會講你信耶穌就落地獄)

- 雖然係我批評聖經對自由意志睇法 但我自己係同意有自由意志 意志本身無道德對錯
但反過來黎講善同惡都存在
所以邏輯黎講唔存在罪惡唔關上帝呢回事


正如上面提到,聖經唔係導人向善。聖經話你知神眼中咩係善咩係惡,點做會生點做會死,教你揀生命。
如果你自己覺得自己做得善,但係神眼中你做得惡,又有咩謂?

另外,聖經係冇講「落地獄」。呢樣又係好多人無限想像既野。

最尾善惡果點,講過幾次了,真係唔好用自己諗既善惡去睇野,咁係會睇唔到神眼中既善惡。

- 神創造左世界 但唔代表佢一定有人格同有興趣管理人類
所以唔存在人格的話就無扮唔知 默許邪惡種種問題

聖經既神都無扮唔知 默許邪惡。事實上,講惡人後果既經文,多到數唔到。

另外,猶大王國末期,哈巴谷先知亦都咁樣問,而哈巴谷書都比左答案:神知(1:11),亦都會審判(2章)。

- 神有一定有規則要守
佢唔可能做到佢一舊佢搬唔到既石
所以自由意志行為背後善同惡都存在 唔可能只得一面
但無所不能既上帝呢條Rules 就唔適合
畢竟 佢可以做到一舊佢搬唔起既石頭

你講呢個神,同聖經既神都係冇任何關係。聖經比左好多神顯出大能既例子,而全部情況都係貼地既。當你比神既能力顯現係你身上,咁就有意義。否則都係自己練諗野,唔關神事。

但講番我Topic 最初
有人問點解我要將道德議題拉落聖經講
呢個邏輯係基於上帝己死
但尼彩佢唔係中二病發先咁講
呢句說話係講比你班日日拿左本聖經 叫你因信稱義果班人聽 係面對多元價值同新議題上面佢質疑既係基督教無指引道德既能力 (當然歐洲教會影響力更為深刻)

你指出左一個好大既問題:因信稱義被濫用兼誤解得好嚴重,呢個我不能同意更多。如果真係睇返聖經,因信稱義果個係亞伯蘭(創世記15:6),特別要留意既係個「信」字,唔係靜態咁認信一D命題(神存在、耶穌救左我之類),而係無論個環境同神講既幾咁唔似,仍然堅定不移(出埃及記17:12)、信實不變。呢個係成世人一路做既抉選,好似亞伯拉罕咁,佢去到死都未見到神既應許成就。而絕對唔只係舉手決志講個信字。

聖經既功用,講得最直接既係:

提摩太後書3:16-17
//16 全部聖經都出自神的靈,對教導、指責、使人歸正、培訓人行義都有益處,
17 好讓屬神的人完全勝任,裝備好做一切的善工。//

每講到「神的靈」,就係神用能力令佢既旨意成就。

聖經講既,係耶穌已經復活左(馬太福音28:7)。但係要你肯,復活既大能先發揮到係你身上。而我係講緊而家,唔係死後。

不過,你都知,聖經點教,人係唔一定跟住做。事實上,大部分人都係唔會跟住聖經教咁做,自己走向滅亡。耶穌咁講:

馬太福音7:13-14
//13 “你們要進窄門,因為通向滅亡的門是寬的,路是大的,從那裡進去的人甚多;
14 但通向生命的門是多麼的窄,路是多麼的小,找到它的人真少!//
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-05-27 07:33:03
黎教主再次打一大堆字,但依然喺到自話自說。我哋繼續睇下佢點樣無視常人會提出嘅挑戰,繼續有問題唔答。

炉巴我詳細咁用聖經講點樣唔係重點法,就正正係想表達:諗邏輯諗既神,點都唔會係聖經既神。就算有地方似,都會有極大既偏差。
「……再者,神係邊個同你覺得/希望/接受神係邊個,一D關係都冇。」

教主再次示範出佢點樣離地法。而家常人講緊嘅就係套用你對神解釋嘅框架下(全知全能全善),你呢個神即使係真係存在,都唔代表佢係值得人崇拜。成日提聖經出嚟講,但根本唔信聖經嘅人唔會care你本聖經講咩。信聖經嘅唔代表要接受你呢個唔合理、解唔通嘅新教解法。

用返希臘神話去講,試諗下一個希臘教祭司同你講,「宙斯係邊個同你覺得/希望/接受神係邊個,一啲關係都冇。」宙斯就係一個會誘姦人類嘅神,但你係受造物,無資格去批評神。呢種好神奇呀呢?無錯,正正係黎教主講緊嘅嘢。


首先,詩篇33:9 係一個轉折,承上33:5-6講創造(創世記1:3 就係說有就有)
錯,呢個說有說有(creatio ex nihilo)正正就係黎教主啱啱講啲用自己邏輯套落聖經到嘅解法。聖經學者們已經知道呢個教義式基督教嘅無中生有創造係後嚟受到希臘化哲學嘅影響而演變出嚟嘅信仰。唔係聖經教義嚟。
Is creation ex nihilo in the Bible? https://youtu.be/HsNTRoxONmY?si=C3TlwOEp456hk60b
同樣,黎教主多次得意洋洋話以賽亞書有教三一神論,都係解錯經嘅教條式基督教睇法。
No, Isaiah 48:16 is not about the Trinity
https://youtu.be/N3jfSupbNXQ?si=XD1p-5Blsg_J14Kp


失敗品,即係標籤,好似鬧人loser 咁。你呢個講法,換左字眼,但咪又係將人既責任推比神?
黎教主要個無能力去改自己係受造物嘅事實嘅人去負責任,但免去有能力改變一切嘅創造主嘅責任。展現出佢信緊一個幾無責任嘅神。

聖經好大篇幅講既,係拯救,甚至犯罪(偏離紅心、做唔中神既吩咐)咁大件事都救得返。就係因為呢個係今日世界既現實,所以聖經先貼地。
Again,address唔到呢個世界嘅現實係根據佢個全能世決定嘅。又再次展現出佢個神點樣推卸責任。

人係按神既形象造,造出黎似神,但唔係全部人都有神既形象,有人活出黎唔似神。唔好諗做靜態唔會變既野。創世記4章既殺人犯該隱一族,就係特登唔講佢有神既形象(第5章又提返亞當既後代塞特有神既形象),即係你可以揀活得唔似神。該隱(4章)果邊揀左唔似神,塞特(5章)果邊揀左似神。都係果句,自己活得冇神既形象,就唔好賴落神既創造。
又係廢話嚟。神造呢個人前已經知佢會唔會活出神嘅形象。受造物無能力改變呢樣嘢。

最終,黎教主繼續自話自說,呢啲「答案」無解答到問題不單止,仲將更多嘅人推所唔信神。同近排好出名嘅新教Wes Huff一樣。你哋班新教徒愈講得多就愈令更多人唔相信神。將更多嘅人推向地獄。
https://youtu.be/dl_Lvr1DZfs?si=y4c5EyGWWkjEZG_z
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