【基督教討論】我係教會傳道人,你問我盡答?!

宮野假面

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宮野假面 2024-02-01 21:52:29
先回應第一個問題,我嘅諗法係點呢,到底係有自由意志?定一切由上帝預定?

呢個爭議,我都好希望有標準答案,但事實上面對呢啲神學難題,基本上信徒只係會分裂做幾個派別,並冇話有100%肯定嘅答案

大家如果有興趣嘅,可以search下 阿民念主義(Arminianism) vs 加爾文主義(Calvinism)

「阿民念主義」支持者係覺得人有自由意志,可以選擇接受救恩,或者拒絕救恩,然後救恩亦係開放比所有人嘅,但只有肯回應嘅人先可以上天堂,人係有得揀嘅

同自由意志有關嘅經文支撐:

約書亞記24章15節
15若你們認為事奉耶和華不好,今日就可以選擇所要事奉的:是你們列祖在大河那邊所事奉的神明,或是你們所住這地亞摩利人的神明呢?至於我和我家,我們必定事奉耶和華。


「加爾文主義」擁護者就覺得上帝一早已經揀咗邊啲人得救,邊啲人落地獄,上帝嘅恩典只係限於被揀選嘅人,一切係整定嘅,有預設嘅命運

同預定論有連繫嘅經文支撐:

羅馬書九章15至16節
15因他對摩西說:「我要憐憫誰就憐憫誰,要恩待誰就恩待誰。」16由此看來,這不靠人的意願,也不靠人的努力,只靠上帝的憐憫。




好啦,跟住到我自己嘅想法。坦白講,我係較為偏向自由意志嘅派別。如果上帝係公義慈愛,佢點會忍心揀選某啲人,然後話佢哋注定要滅亡?我唔相信有啲人係連翻身嘅機會,都被剝奪,咁樣實在太過殘忍

簡單來講 ,我相信今日我係食壽司郎,定係幫襯元氣,我係有得自己抉擇嘅。呢個就係自由意志

我有兩個睇法,係自己亂諗出嚟嘅,都分享吓

第一個睇法:我會睇成係,上帝知道事情會咁樣發生,佢嘅能力可以看穿未來,但唔代表係佢促成呢件事,佢只係預先知道左,原來我哋會咁樣揀嘅,就唔係佢控制我哋做呢件事

第二個睇法:正正係因為有自由意志,所以係上帝嘅眼中,可能係有好多個未來,呢啲結果佢全部都知道,不過佢就自限左自己嘅能力,容許人類自己選擇未來

「人類有得揀,而唔係成為咗硬梆梆,聽從預定指令行事嘅機械人,有自由去過,自己想過嘅人生」

我覺得呢種取向,更加顯示到上帝嘅愛同埋仁慈
答得唔係好,不過都盡量答咗,haha
宮野假面 2024-02-01 22:45:45
應該大凡有基督教嘅post,都會有人問呢個問題,就係喂,打唔打得飛機㗎

作為教牧同工,討論呢個議題好尷尬。因為傾向邊個立場,都好似會俾人話咁,不如我比篇文你哋睇呀,我覺得佢寫得幾好

怎樣看「自慰」?
胡志偉 / 2017年1月13日

華人教會傳統教導,對「性」議題多存有負面態度,心目中「屬靈人」如同柏拉圖一樣,抽象看不見的觀念才是美善,看得見的血肉軀體卻是束縛,「身體是靈性的監獄」。筆者多年前曾應邀於不同堂會講論性倫理,其中涉及「自慰」(自瀆或手淫,masturbation)這個甚少公開討論的課題。

筆者選用中文「自慰」,比較客觀與中性。若說是手淫,「淫」有過多、沉迷和不正當的意思;而「瀆」則表示不尊重身體,兩個名詞已有未審先判的指涉。按「香港家庭計劃指導會」性知識的說明:「指男性或女性用手或物件來刺激性器官,以達到性興奮或性高潮,男性包括射精」。自慰可說是青春期紓緩性緊張之常見現象,男女均有。筆者嘗試以四個向度框架來思考:聖經真理、傳統教導、理性思考與經驗感受。

聖經真理

聖經對「自慰」課題,直接談及而作「規範式」(normative)教導。間接而作「描述式」(descriptive)的事件,則是「俄南事件」:「猶大對俄南說:『你當與你哥哥的妻子同房,向她盡你為弟的本份,為你哥哥生子立後。』俄南知道生子不歸自己,所以同房的時候便遺在地,免得給他哥哥留後。俄南所做的在耶和華眼中看為惡,耶和華也就叫他死了。」(創卅八8-10)。

從經文故事,讀者不難理解俄南並非自慰,實相是他與嫂嫂她瑪有性生活,但他故意「體外射精」,「把精液遺在地上」(9節,《當代譯本修訂版》)。俄南所犯的罪,並非「自慰」,乃是不履行祖宗家法「叔娶寡嫂」(levirate marriage)的家族倫理責任,為兄留後承受地土產業。

另一段會提及經文,則是林前六18 :「你們要遠避淫行。人所犯的,無論甚麼罪,都在身體以外;惟有行淫的,是得罪自己的身體。」從經文脈絡來理解,這裡針對婚姻以外的嫖妓、婚外情與濫交等,並非直接指向「自慰」。

還有最嚴厲的一段經文,是耶穌所講:「你們聽見有話說:『不可姦淫。』只是我告訴你們,凡看見婦女就動淫念的,這人心裡已經與她犯姦淫了。」(太五27-28)耶穌針對的不是男性眼目欣賞的異性身體,不然大多數弟兄必然干犯心裡的姦淫。霎時的眼目刺激,並不構成弟兄因自然生理反應而有的性罪,但弟兄繼續陷溺於性幻想,日久便會成「貪慾」(lust)之罪(參雅一14-15)。

曾思瀚指出:「羅馬社會並不以任何與性有關的行為為羞恥。現代社會所認為的『色情』,對於羅馬人而言,稀鬆平常一點也不稀奇……耶穌所反對的是,容讓『一瞥』轉變為動機的內心態度。」(《天國就在我們當中》,104頁)倘若教會要全面禁止基督徒有任何與「性」有關的思想,筆者相信大部份教牧與信徒都要瞎眼與斷手了。馬丁路德說:「我們不能禁止飛鳥在頭上飛翔,但我們卻能禁止雀鳥在其上築巢。」

傳統教導

教會一向甚少教導這方面,視為「禁忌」;追求「聖潔」就理解為「性潔」,自然反對「自慰」。基本而言,教會對「自慰」課題有三個不同立場取向 : 禁止派、容許派與中間派。

「禁止派」以韋約翰醫生(John White,1924-2002)為代表。他於《還我本性》認為男女身體受造的設計不能用作「荒島式的性」(自慰),乃是要榮耀神(羅六13 -14;林前六20)。韋醫生更形容「自慰」等同是偶像崇拜,「我們應當將身體獻上給神,自瀆卻是將自己身體的激情奉為神,要把感受中的張力卸除。」(《還我本性》,147-148頁)。「自慰」違反了「心性」(sexuality)的溝通目的,誤導人陷落非真實世界,使人對罪盲目,逃避與神與人建立親密關係。

「容許派」則有史密德(Lewis Smedes,1921-2002)及施大衛(David Seamands) 為代表。青春成長期的男女,透過「自慰」放鬆身體,除掉性的張力;容許派則看自慰為神賜的禮物,專為未婚年輕人過渡而預備;史密德理解:「自慰是青春期個人成長不完整的性經驗,尋求自我的性滿足並非罪」(Sex For Christians),施大衛認為「偶發為了消除性緊張的自慰是可接納」。

「中間派」以葛倫斯(Stanley Grenz,1950-2005)為代表,他這樣評論:「自慰本身不是道德或不道德。反而,我們要考慮的是行動的動機與場景。倘若自慰目標只是間中抒發青春期內(或成人期)積存的性力,自慰可接受為個人成長的某個階段。但此間中抒發一旦成為強制性逃避,自慰的正面價值就失掉……一項警告指向更深層次問題,值得我們立即留意」(Sexual Ethics, 191)。
宮野假面 2024-02-01 22:49:19
理性思考

天主教會視「自慰」為「內在而失序的行為」(an intrinsically and disordered act),而基督新教差異更大,有開放的堂會認為不是道德問題,有保守的宗派要求信徒為「自慰」而要認罪悔改。

就以對性倫理保守的杜布森(James Dobson):「我認為神不把自慰看為問題。這是青春期正常的部份,不涉及別人。自慰不會帶來疾病,也不會製造嬰孩;耶穌在聖經中也不曾提及。我不會告訴你要去自慰,我盼望你毋須這樣做。但倘若你自慰,你不應為此有罪咎感。」華人教會對此課題,沒有一致意見,筆者認為可容許有不同角度的理解。

經驗感受

筆者身為男性,自然有「自慰」的個人經驗與感受。因著成長的教會背景,筆者奉獻讀神學後,能戒除與中止這方面的行為。進入正常婚姻關係,享受性生活,自然不再需求「自慰」。

不少心理學家指出,「自慰」一旦成為強制的沉溺行為與習慣,就需要尋求外界協助。基督徒心理學家高聯思(Gary Collins)認為已婚與未婚男女會透過「自慰」來逃避孤獨感,當人愈用意志禁止去做,只會適得其反,帶來更多焦慮與挫敗感。

筆者甚為認同高聯思這番話:「當我們在性課題有開放的溝通,包括自慰在內,不應把此看為是重要問題……我們應停止把自慰放得過大來處理,把這項課題放回其應有的不重要性。」

結語

倘若有信徒選擇不自慰,我們毋須捧為「聖徒」;倘若有信徒選擇自慰,我們也不應判斷為「罪人」,「因為你們是重價買來的。所以,要在你們的身子上榮耀神」(林前六20)。

https://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=97786&Pid=6&Version=0&Cid=150&Charset=big5_hkscs

我自己再補充少少,聖經話「凡事都可行,但不都有益處;凡事都可行,但不都造就人。」(哥林多前書10:23)

冇錯,聖經係冇直接講到打飛機有問題,係咪真係有罪,確實係存在爭議嘅。哇,呢句已經得罪好多人吖

但如果自慰太多,係會令你控制唔到自己,成日諗淫嘢,甚至去到想非禮女人犯埋法,咁去到呢個地步就一定係「惡」。

咁你真係要認真諗下戒一戒,諗清楚自己係咪縱欲過度,被罪捆綁。呢個你自己最後要同上帝交代。

P.S. 冇俾錢睇嗰啲呀,又牽涉其他問題呀,呢樣好似叫偷盜。素海霖有冇批准你免費睇啊?!
宮野假面 2024-02-01 22:52:57
呢條答咗幾次啦,朋友。勞煩你爬下文,感激感激
你唔好再偷望我 2024-02-01 22:58:55
感謝你詳盡的回覆!

咁你有冇問聖靈?聖靈點答?
奧燒Ozil 2024-02-01 23:01:20
九龍塘?
米蘭米 2024-02-01 23:01:34
亞當夏娃後代點解決亂倫
宮野假面 2024-02-01 23:26:02
其實我覺得返福音派、定係靈恩派嘅教會,都冇問題。好睇你自己適唔適應,然後有冇搵到同路人,陪你一齊成長。

有啲人真係享受長時間嘅敬拜,跳唱成40分鐘,都覺得唔攰,並且感受到聖靈充滿;但有啲人可能就鍾意傳統聖樂,鍾意靜靜地坐低查經。咁大家咪搵返同自己character 相近嘅教會返。

我覺得只要核心教義,唔係有分歧,大家都係相信耶穌嘅救恩,相信上帝係造物主,咁其實返邊間都冇問題嘅。(講方言,對我嚟講,我唔define佢係最核心嘅教義,識得同唔識得講,都唔影響得救)

我認識611嘅朋友,亦都認識非常保守嘅基督徒,佢哋兩者都好愛主,只不過表達形式唔同,對信仰嘅理解喺細節上會有分別啫 。唔同派別嘅教會,其實係各有優點。

當然任何光譜,去到好極端,都會產生問題嘅,自己都要小心察驗。我最誇張嘅一次崇拜體驗係,有台上長老話自己俾神上身,然後開始扮神喺度講說話,同會眾對談 (讀神學,有段時間冇實習,我會周圍去唔同教會觀摩)

對比起異端,點樣確定自己先係正確?可以睇返我講衛斯理四大神學支柱嗰個留言。

同埋我個人覺得,唔好俾你自己嘅教會限制你嘅眼界,有機會嘅話,去其他派別增廣見聞,咁我哋對信仰、上帝嘅理解會更加立體同廣闊
(Error404) 2024-02-02 00:14:36
樓主
金思行 2024-02-02 00:17:15
點睇呢個講法?
Pastor_ET 2024-02-02 00:47:08
宮兄
我反而會咁睇
神在乎我們潔淨,罪使我們不潔,很簡單就是不從神的所定立都是罪,神做我們都有性慾,問題是你怎樣對待你的性慾,你是在你的妻子/丈夫用這個/在神的設定下用這,還是你對任何人都用這個?當你認同神的看法,你就自然不會濫用性,更不會放飛自我去手淫,手淫有一個不好的地方是這個行為背後的想像而不是行為本身,很多時候手淫的幻想的對象不是自己配偶而是任何的人,明顯違反了不要對他人起淫心的教導,打個比喻,我們餓了就去買食物,而不是餓了而去搶他人的食物,手淫背後的行動往往成為擦邊球,手淫會令我們不自覺成為對他人產生淫念的行為,亦會不自覺不能控制我們的慾念,所以手淫都最好不要做,免得有些軟弱的弟兄姊妹落入犯罪當中,回歸神當初做我們的心意當中,你就明白,為何不能手淫
情人節都要讀書 2024-02-02 03:11:49
多謝你嘅回應先。似乎你會認為上帝對人行嘅係「不干預政策」,任你人類做你哋各自嘅選擇,不過佢就會「守尾門」,因應你嘅選擇去做一個審判咁。你似乎認為呢個做法係容許人有自由意志,因為咁「人類有得揀,而唔係成為咗硬梆梆,聽從預定指令行事嘅機械人,有自由去過,自己想過嘅人生」。

但呢度牽涉一個問題:如果人嘅自由意志係要喺現世度體現同彰顯,會唔會佢嘅「不干預」反而會令到人嘅自由意志冇辦法最大化呢?舉個例:有個變態殺人狂去醫院狂殺嬰兒,結果殺咗100個嬰兒。上帝唔干預呢件事固然可以最大化個變態殺人狂嘅自由意志啦(當然審判會埋佢單,if any),但嗰100個嬰兒嘅自由意志就無辦法體現到啦(因為佢未做過選擇,未理解過個世界就死咗)。相反,如果上帝干預呢件事就可以令人嘅自由意志最大化(例如喺個殺人犯落手嗰刻救走嬰兒並抹去記憶,從而等嬰兒嘅自由意志可以因存活最大化,又可以睇到個殺人犯嘅選擇)。所以我喺度諗,上帝嘅「不干預政策」會唔會同佢想比自由人類係有衝突呢?定佢只係想比「人類」呢個族群自由,而唔會考慮個體呢?Thanks!
拔萃rapper 2024-02-02 03:12:14
多謝巴打回覆
就嚟挨唔住 2024-02-02 03:29:16
Ching可以試吓祈禱
死者蘇生 2024-02-02 03:35:08
點睇神叫我出po?
就嚟挨唔住 2024-02-02 03:39:48
Lm
就嚟挨唔住 2024-02-02 03:39:58
Lm
嘩!好硬 2024-02-02 03:47:46
我有躁鬱症。抑鬱嘅時候成日都諗人生冇乜意義唔知自己存在喺呢個世界上有咩意思。日日起身都係做同樣嘅事情毫無意義。仲會有強烈嘅自殺傾向。

有朋友信奉基督教,都會叫我不如試吓加入教會睇吓有沒有幫助。可能會識到新朋友,同埋有一班朋友互相支持,互相關懷。

你認為宗教信仰真係會令到我嘅人生更加有意義更加有意思嗎?能夠填補我心靈嘅空虛?
轉d 2024-02-02 03:56:22
我舅父曾經同我講過:
「人世間嘅苦同煩惱已經夠多啦,
我仲要上天堂,要永生嚟做乜?」

1. 信耶穌死咗會上天堂,其實有咩用?就算有無盡嘅喜樂,都有麻木嘅一日?就好似咖啡因咁,你越依賴佢就需要更大嘅量先有效果。

2. 唔信死咗又會去邊?

3. 我其中一個愛嘅人已經離開咗呢個世界,佢無信耶穌,如果我信咗,我咪要永生永世同佢分開?
天地無用@SaiWan 2024-02-02 04:44:50
CCP大定神大?
大嶼山林布蘭 2024-02-02 04:59:59
咦, 你似乎觸及一個古老而重要既理論
樓主, 表現吓
大嶼山林布蘭 2024-02-02 05:02:46
你認為你嗰度既教義經唔經得起理智問答或邏輯既考驗?
我見你班二樓撚樣基本上乜都講
除咗嚴謹既教理
你啲教徒基本上crucifixion resurrection有冇發生過都冇所謂
你信耶穌同信幣少阿儀龍心
冇分別
黎啦等你廿幾世紀 2024-02-02 05:03:07
神大
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