IT界討論區:你咪又係一隻IT狗!!(7)

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6 Like 0 Dislike
2017-04-12 12:35:34

有幾出奇呀

7成pm都係其他department 空降

唔奇 咪會講完佢想要咩 但點做你搞掂哂佢
寫神code佢唔會知,做完佢比意見 得幾樣野 舊野好似有d慢,好似唔係咁好用,d字ui個樣唔係咁好...

呢d pm通常佢質疑你
你大佢佢下次就唔敢再出聲
成垃圾來

最不安係佢地覺得咁樣好合理

其實有幾不安?


同意project team 任何一個位置既人都有tech 底係好事,但唔係必要

不如你講下點解pm一定要有tech 底?


又係呢個問題
不如你話我個一個冇tech 底既pm 對成個project 有咩好處?


有,佢唔會插手你既 technical solution

先唔講你比d創意無限的requirement, 樣野做唔做到你知唔知...
唔插手我整緊的野 姐你有咩做拿requirement,追我進度,覆email,同老細開會 咁依d野點解得你做得 個個都得喇


個requirement 做唔做到, 係睇ba同sa 意見 technical /development manager 決定,pm要既係 deliver schedule 同 cost

追進度係 development manager 做既事

其實有d野講出來,真係好似人人都做得架,不過唔係果個位,就唔係果個人做

而點解人地係pm 自己唔係,就要自己問下自己,再者都唔係個個想做pm

你連真pm 要做既野係乜都未搞清楚...
pm 要做既係manage user 同business owner 既expectation, 而唔係佢地講乜就原封不動同番back end 講叫佢地做同埋死卒佢地做快d...


pm係要manage user expectation

好奇一問,係咪expect pm 會做埋requirement collection? 一個人傾好晒 deliverables ?

在下pmp certified

在下prince 2 practitioner


咁分工上大家應該都明pm 識唔識 tech 唔係主要 project 成功定失敗既主因


當然同意有 tech 底大家好溝通好多

所以無tech 底永遠都係一個三流pm
本來就係expect pm 做back end 同user/business owner 既橋樑,家陣d pm 識既野同user/business owner一樣,甚至係business 方面仲少,又何需要你存在呢
畫gantt chart?出email 追schedule?計cost 爆唔爆budget? 我搵個program 做到晒呢d 野啦,洗你存在?pm 真正存在係要comment requirements 合唔合理,back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理
兩邊牽制而唔係企係user / business owner果邊刷鞋丫

純討論

我相信係 project scale ,公司結構同分工有絕對既影響

comment requirements 合唔合理, question back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理, 係 ba/sa/architect /development manager 工作

同意?

細公司或細project 就會將 role & responsibility 混合,咁pm tech 唔tech 就好重要
2017-04-12 12:41:32

有幾出奇呀

7成pm都係其他department 空降

唔奇 咪會講完佢想要咩 但點做你搞掂哂佢
寫神code佢唔會知,做完佢比意見 得幾樣野 舊野好似有d慢,好似唔係咁好用,d字ui個樣唔係咁好...

呢d pm通常佢質疑你
你大佢佢下次就唔敢再出聲
成垃圾來

最不安係佢地覺得咁樣好合理

其實有幾不安?


同意project team 任何一個位置既人都有tech 底係好事,但唔係必要

不如你講下點解pm一定要有tech 底?


又係呢個問題
不如你話我個一個冇tech 底既pm 對成個project 有咩好處?


有,佢唔會插手你既 technical solution

先唔講你比d創意無限的requirement, 樣野做唔做到你知唔知...
唔插手我整緊的野 姐你有咩做拿requirement,追我進度,覆email,同老細開會 咁依d野點解得你做得 個個都得喇


個requirement 做唔做到, 係睇ba同sa 意見 technical /development manager 決定,pm要既係 deliver schedule 同 cost

追進度係 development manager 做既事

其實有d野講出來,真係好似人人都做得架,不過唔係果個位,就唔係果個人做

而點解人地係pm 自己唔係,就要自己問下自己,再者都唔係個個想做pm

你連真pm 要做既野係乜都未搞清楚...
pm 要做既係manage user 同business owner 既expectation, 而唔係佢地講乜就原封不動同番back end 講叫佢地做同埋死卒佢地做快d...


pm係要manage user expectation

好奇一問,係咪expect pm 會做埋requirement collection? 一個人傾好晒 deliverables ?

在下pmp certified

在下prince 2 practitioner


咁分工上大家應該都明pm 識唔識 tech 唔係主要 project 成功定失敗既主因


當然同意有 tech 底大家好溝通好多

所以無tech 底永遠都係一個三流pm
本來就係expect pm 做back end 同user/business owner 既橋樑,家陣d pm 識既野同user/business owner一樣,甚至係business 方面仲少,又何需要你存在呢
畫gantt chart?出email 追schedule?計cost 爆唔爆budget? 我搵個program 做到晒呢d 野啦,洗你存在?pm 真正存在係要comment requirements 合唔合理,back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理
兩邊牽制而唔係企係user / business owner果邊刷鞋丫

純討論

我相信係 project scale ,公司結構同分工有絕對既影響

comment requirements 合唔合理, question back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理, 係 ba/sa/architect /development manager 工作

同意?

細公司或細project 就會將 role & responsibility 混合,咁pm tech 唔tech 就好重要

同意丫,不過重點係如果你個project 大到有晒咁多個roles, pm 都係無需要存在,因為一個program 就輕易代替到你
呢個pm 完全無value add, 只係一個左手交右手既無意義存在
2017-04-12 12:42:12

有幾出奇呀

7成pm都係其他department 空降

唔奇 咪會講完佢想要咩 但點做你搞掂哂佢
寫神code佢唔會知,做完佢比意見 得幾樣野 舊野好似有d慢,好似唔係咁好用,d字ui個樣唔係咁好...

呢d pm通常佢質疑你
你大佢佢下次就唔敢再出聲
成垃圾來

最不安係佢地覺得咁樣好合理

其實有幾不安?


同意project team 任何一個位置既人都有tech 底係好事,但唔係必要

不如你講下點解pm一定要有tech 底?


又係呢個問題
不如你話我個一個冇tech 底既pm 對成個project 有咩好處?


有,佢唔會插手你既 technical solution

先唔講你比d創意無限的requirement, 樣野做唔做到你知唔知...
唔插手我整緊的野 姐你有咩做拿requirement,追我進度,覆email,同老細開會 咁依d野點解得你做得 個個都得喇


個requirement 做唔做到, 係睇ba同sa 意見 technical /development manager 決定,pm要既係 deliver schedule 同 cost

追進度係 development manager 做既事

其實有d野講出來,真係好似人人都做得架,不過唔係果個位,就唔係果個人做

而點解人地係pm 自己唔係,就要自己問下自己,再者都唔係個個想做pm

你連真pm 要做既野係乜都未搞清楚...
pm 要做既係manage user 同business owner 既expectation, 而唔係佢地講乜就原封不動同番back end 講叫佢地做同埋死卒佢地做快d...


pm係要manage user expectation

好奇一問,係咪expect pm 會做埋requirement collection? 一個人傾好晒 deliverables ?

在下pmp certified

在下prince 2 practitioner


咁分工上大家應該都明pm 識唔識 tech 唔係主要 project 成功定失敗既主因


當然同意有 tech 底大家好溝通好多

所以無tech 底永遠都係一個三流pm
本來就係expect pm 做back end 同user/business owner 既橋樑,家陣d pm 識既野同user/business owner一樣,甚至係business 方面仲少,又何需要你存在呢
畫gantt chart?出email 追schedule?計cost 爆唔爆budget? 我搵個program 做到晒呢d 野啦,洗你存在?pm 真正存在係要comment requirements 合唔合理,back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理
兩邊牽制而唔係企係user / business owner果邊刷鞋丫

純討論

我相信係 project scale ,公司結構同分工有絕對既影響

comment requirements 合唔合理, question back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理, 係 ba/sa/architect /development manager 工作

同意?

細公司或細project 就會將 role & responsibility 混合,咁pm tech 唔tech 就好重要


如果PM單純係ba/sa/architect /development manager的傳聲筒
咁不如班友直接去同user/business owner 傾。
點解要PM存在
2017-04-12 12:50:59

有幾出奇呀

7成pm都係其他department 空降

唔奇 咪會講完佢想要咩 但點做你搞掂哂佢
寫神code佢唔會知,做完佢比意見 得幾樣野 舊野好似有d慢,好似唔係咁好用,d字ui個樣唔係咁好...

呢d pm通常佢質疑你
你大佢佢下次就唔敢再出聲
成垃圾來

最不安係佢地覺得咁樣好合理

其實有幾不安?


同意project team 任何一個位置既人都有tech 底係好事,但唔係必要

不如你講下點解pm一定要有tech 底?


又係呢個問題
不如你話我個一個冇tech 底既pm 對成個project 有咩好處?


有,佢唔會插手你既 technical solution

先唔講你比d創意無限的requirement, 樣野做唔做到你知唔知...
唔插手我整緊的野 姐你有咩做拿requirement,追我進度,覆email,同老細開會 咁依d野點解得你做得 個個都得喇


個requirement 做唔做到, 係睇ba同sa 意見 technical /development manager 決定,pm要既係 deliver schedule 同 cost

追進度係 development manager 做既事

其實有d野講出來,真係好似人人都做得架,不過唔係果個位,就唔係果個人做

而點解人地係pm 自己唔係,就要自己問下自己,再者都唔係個個想做pm

你連真pm 要做既野係乜都未搞清楚...
pm 要做既係manage user 同business owner 既expectation, 而唔係佢地講乜就原封不動同番back end 講叫佢地做同埋死卒佢地做快d...


pm係要manage user expectation

好奇一問,係咪expect pm 會做埋requirement collection? 一個人傾好晒 deliverables ?

在下pmp certified

在下prince 2 practitioner


咁分工上大家應該都明pm 識唔識 tech 唔係主要 project 成功定失敗既主因


當然同意有 tech 底大家好溝通好多

所以無tech 底永遠都係一個三流pm
本來就係expect pm 做back end 同user/business owner 既橋樑,家陣d pm 識既野同user/business owner一樣,甚至係business 方面仲少,又何需要你存在呢
畫gantt chart?出email 追schedule?計cost 爆唔爆budget? 我搵個program 做到晒呢d 野啦,洗你存在?pm 真正存在係要comment requirements 合唔合理,back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理
兩邊牽制而唔係企係user / business owner果邊刷鞋丫

純討論

我相信係 project scale ,公司結構同分工有絕對既影響

comment requirements 合唔合理, question back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理, 係 ba/sa/architect /development manager 工作

同意?

細公司或細project 就會將 role & responsibility 混合,咁pm tech 唔tech 就好重要

同意丫,不過重點係如果你個project 大到有晒咁多個roles, pm 都係無需要存在,因為一個program 就輕易代替到你
呢個pm 完全無value add, 只係一個左手交右手既無意義存在


pm 其中一個責任係睇住成個project health 同report / line up stakeholders

另外要睇錢
幾時駛,為乜駛,駛幾多

pm有佢自身存在價值
做得係好係壞,呢個係係另一個故事
2017-04-12 12:51:36
原來我嘅不安係正常嘅
2017-04-12 12:56:21
[quote][quote][quote][quote][

咁分工上大家應該都明pm 識唔識 tech 唔係主要 project 成功定失敗既主因


當然同意有 tech 底大家好溝通好多

所以無tech 底永遠都係一個三流pm
本來就係expect pm 做back end 同user/business owner 既橋樑,家陣d pm 識既野同user/business owner一樣,甚至係business 方面仲少,又何需要你存在呢
畫gantt chart?出email 追schedule?計cost 爆唔爆budget? 我搵個program 做到晒呢d 野啦,洗你存在?pm 真正存在係要comment requirements 合唔合理,back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理
兩邊牽制而唔係企係user / business owner果邊刷鞋丫

純討論

我相信係 project scale ,公司結構同分工有絕對既影響

comment requirements 合唔合理, question back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理, 係 ba/sa/architect /development manager 工作

同意?

細公司或細project 就會將 role & responsibility 混合,咁pm tech 唔tech 就好重要

同意丫,不過重點係如果你個project 大到有晒咁多個roles, pm 都係無需要存在,因為一個program 就輕易代替到你
呢個pm 完全無value add, 只係一個左手交右手既無意義存在


pm 其中一個責任係睇住成個project health 同report / line up stakeholders

另外要睇錢
幾時駛,為乜駛,駛幾多

pm有佢自身存在價值
做得係好係壞,呢個係係另一個故事

一個無tech 既pm 根本無能力去判斷,佢只係一個Microsoft project 同excel
2017-04-12 12:58:01

有幾出奇呀

7成pm都係其他department 空降

唔奇 咪會講完佢想要咩 但點做你搞掂哂佢
寫神code佢唔會知,做完佢比意見 得幾樣野 舊野好似有d慢,好似唔係咁好用,d字ui個樣唔係咁好...

呢d pm通常佢質疑你
你大佢佢下次就唔敢再出聲
成垃圾來

最不安係佢地覺得咁樣好合理

其實有幾不安?


同意project team 任何一個位置既人都有tech 底係好事,但唔係必要

不如你講下點解pm一定要有tech 底?


又係呢個問題
不如你話我個一個冇tech 底既pm 對成個project 有咩好處?


有,佢唔會插手你既 technical solution

先唔講你比d創意無限的requirement, 樣野做唔做到你知唔知...
唔插手我整緊的野 姐你有咩做拿requirement,追我進度,覆email,同老細開會 咁依d野點解得你做得 個個都得喇


個requirement 做唔做到, 係睇ba同sa 意見 technical /development manager 決定,pm要既係 deliver schedule 同 cost

追進度係 development manager 做既事

其實有d野講出來,真係好似人人都做得架,不過唔係果個位,就唔係果個人做

而點解人地係pm 自己唔係,就要自己問下自己,再者都唔係個個想做pm

你連真pm 要做既野係乜都未搞清楚...
pm 要做既係manage user 同business owner 既expectation, 而唔係佢地講乜就原封不動同番back end 講叫佢地做同埋死卒佢地做快d...


pm係要manage user expectation

好奇一問,係咪expect pm 會做埋requirement collection? 一個人傾好晒 deliverables ?

在下pmp certified

在下prince 2 practitioner


咁分工上大家應該都明pm 識唔識 tech 唔係主要 project 成功定失敗既主因


當然同意有 tech 底大家好溝通好多

所以無tech 底永遠都係一個三流pm
本來就係expect pm 做back end 同user/business owner 既橋樑,家陣d pm 識既野同user/business owner一樣,甚至係business 方面仲少,又何需要你存在呢
畫gantt chart?出email 追schedule?計cost 爆唔爆budget? 我搵個program 做到晒呢d 野啦,洗你存在?pm 真正存在係要comment requirements 合唔合理,back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理
兩邊牽制而唔係企係user / business owner果邊刷鞋丫

純討論

我相信係 project scale ,公司結構同分工有絕對既影響

comment requirements 合唔合理, question back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理, 係 ba/sa/architect /development manager 工作

同意?

細公司或細project 就會將 role & responsibility 混合,咁pm tech 唔tech 就好重要

同意丫,不過重點係如果你個project 大到有晒咁多個roles, pm 都係無需要存在,因為一個program 就輕易代替到你
呢個pm 完全無value add, 只係一個左手交右手既無意義存在


pm 其中一個責任係睇住成個project health 同report / line up stakeholders

另外要睇錢
幾時駛,為乜駛,駛幾多

pm有佢自身存在價值
做得係好係壞,呢個係係另一個故事


上面有人提左呢堆野其實可以用program做,唔需要pm,同埋只係做呢堆野我唔覺得PM會值依家市面上咁高人工
2017-04-12 13:00:47


咁分工上大家應該都明pm 識唔識 tech 唔係主要 project 成功定失敗既主因


當然同意有 tech 底大家好溝通好多

所以無tech 底永遠都係一個三流pm
本來就係expect pm 做back end 同user/business owner 既橋樑,家陣d pm 識既野同user/business owner一樣,甚至係business 方面仲少,又何需要你存在呢
畫gantt chart?出email 追schedule?計cost 爆唔爆budget? 我搵個program 做到晒呢d 野啦,洗你存在?pm 真正存在係要comment requirements 合唔合理,back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理
兩邊牽制而唔係企係user / business owner果邊刷鞋丫

純討論

我相信係 project scale ,公司結構同分工有絕對既影響

comment requirements 合唔合理, question back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理, 係 ba/sa/architect /development manager 工作

同意?

細公司或細project 就會將 role & responsibility 混合,咁pm tech 唔tech 就好重要

同意丫,不過重點係如果你個project 大到有晒咁多個roles, pm 都係無需要存在,因為一個program 就輕易代替到你
呢個pm 完全無value add, 只係一個左手交右手既無意義存在


pm 其中一個責任係睇住成個project health 同report / line up stakeholders

另外要睇錢
幾時駛,為乜駛,駛幾多

pm有佢自身存在價值
做得係好係壞,呢個係係另一個故事


上面有人提左呢堆野其實可以用program做,唔需要pm,同埋只係做呢堆野我唔覺得PM會值依家市面上咁高人工

幫BA/SA lead請個秘書會唔會仲快捷
2017-04-12 13:03:32
陣間見要識asp.net既p仔,但我唔識asp.net只識c#同html,有冇網學下basic
2017-04-12 13:05:56
陣間見要識http://asp.net既p仔,但我唔識http://asp.net只識c#同html,有冇網學下basic

你識唔識vb.net?
2017-04-12 13:09:40
陣間見要識http://asp.net既p仔,但我唔識http://asp.net只識c#同html,有冇網學下basic

你識唔識http://vb.net?

2017-04-12 13:10:16
陣間見要識http://asp.net既p仔,但我唔識http://asp.net只識c#同html,有冇網學下basic

你識唔識http://vb.net?

asp.net你可以c#寫
2017-04-12 13:14:57
有間公司叫我去in一份我無apply過既工
2017-04-12 13:16:02
陣間見要識http://asp.net既p仔,但我唔識http://asp.net只識c#同html,有冇網學下basic

你識唔識http://vb.net?


咁就得喇 祝你成功
2017-04-12 13:18:34
有間公司叫我去in一份我無apply過既工

係咪 agent 狗 send 咗你份 CV 出去
2017-04-12 13:20:59
有間公司叫我去in一份我無apply過既工

係咪 agent 狗 send 咗你份 CV 出去

我見佢封email係叫我complete 個application
之後署名係candidate assistant...
2017-04-12 13:28:29
有間公司叫我去in一份我無apply過既工

係咪 agent 狗 send 咗你份 CV 出去

我見佢封email係叫我complete 個application
之後署名係candidate assistant...

成份cv賣撚左丫麻 唔奇丫
佢地成日都將d cv左手交右手 你個cv一旦出左街就會流到周圍都係
所以cv咪撚寫咁多私人資料

呢個年頭仲有人cv寫地址真係笑親我
2017-04-12 13:30:29
[quote][quote][quote][quote][

咁分工上大家應該都明pm 識唔識 tech 唔係主要 project 成功定失敗既主因


當然同意有 tech 底大家好溝通好多

所以無tech 底永遠都係一個三流pm
本來就係expect pm 做back end 同user/business owner 既橋樑,家陣d pm 識既野同user/business owner一樣,甚至係business 方面仲少,又何需要你存在呢
畫gantt chart?出email 追schedule?計cost 爆唔爆budget? 我搵個program 做到晒呢d 野啦,洗你存在?pm 真正存在係要comment requirements 合唔合理,back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理
兩邊牽制而唔係企係user / business owner果邊刷鞋丫

純討論

我相信係 project scale ,公司結構同分工有絕對既影響

comment requirements 合唔合理, question back end 俾出嚟既schedule 同錢又合唔合理, 係 ba/sa/architect /development manager 工作

同意?

細公司或細project 就會將 role & responsibility 混合,咁pm tech 唔tech 就好重要

同意丫,不過重點係如果你個project 大到有晒咁多個roles, pm 都係無需要存在,因為一個program 就輕易代替到你
呢個pm 完全無value add, 只係一個左手交右手既無意義存在


pm 其中一個責任係睇住成個project health 同report / line up stakeholders

另外要睇錢
幾時駛,為乜駛,駛幾多

pm有佢自身存在價值
做得係好係壞,呢個係係另一個故事

一個無tech 既pm 根本無能力去判斷,佢只係一個Microsoft project 同excel


算啦兜唔到架啦佢
跟本無tech底pm就係無乜存在價值
所有佢d雜務野,其他做到head既都識做
只係無時間做/唔想做姐
所以真係打雜黎,樓上有巴打講得岩呀,幫佢地請個靚女秘書好過啦
2017-04-12 13:33:30
有間公司叫我去in一份我無apply過既工

係咪 agent 狗 send 咗你份 CV 出去

我見佢封email係叫我complete 個application
之後署名係candidate assistant...

成份cv賣撚左丫麻 唔奇丫
佢地成日都將d cv左手交右手 你個cv一旦出左街就會流到周圍都係
所以cv咪撚寫咁多私人資料

呢個年頭仲有人cv寫地址真係笑親我

我個cv只寫名 電話同email
2017-04-12 13:36:29
有間公司叫我去in一份我無apply過既工

係咪 agent 狗 send 咗你份 CV 出去

我見佢封email係叫我complete 個application
之後署名係candidate assistant...

成份cv賣撚左丫麻 唔奇丫
佢地成日都將d cv左手交右手 你個cv一旦出左街就會流到周圍都係
所以cv咪撚寫咁多私人資料

呢個年頭仲有人cv寫地址真係笑親我

我個cv只寫名 電話同email

Public 出街份CV真係唔好玩
2017-04-12 13:40:29
有間公司叫我去in一份我無apply過既工

係咪 agent 狗 send 咗你份 CV 出去

我見佢封email係叫我complete 個application
之後署名係candidate assistant...

成份cv賣撚左丫麻 唔奇丫
佢地成日都將d cv左手交右手 你個cv一旦出左街就會流到周圍都係
所以cv咪撚寫咁多私人資料

呢個年頭仲有人cv寫地址真係笑親我

我個cv只寫名 電話同email

Public 出街份CV真係唔好玩


電話其實有時都唔想寫 下次轉工會剔走埋佢
有咩事email黎囉 到時再比電話你
2017-04-12 13:43:50
有間公司叫我去in一份我無apply過既工

係咪 agent 狗 send 咗你份 CV 出去

我見佢封email係叫我complete 個application
之後署名係candidate assistant...

成份cv賣撚左丫麻 唔奇丫
佢地成日都將d cv左手交右手 你個cv一旦出左街就會流到周圍都係
所以cv咪撚寫咁多私人資料

呢個年頭仲有人cv寫地址真係笑親我

我個cv只寫名 電話同email

Public 出街份CV真係唔好玩


電話其實有時都唔想寫 下次轉工會剔走埋佢
有咩事email黎囉 到時再比電話你

你預左班hr懶到唔搵你
2017-04-12 13:44:31
有間公司叫我去in一份我無apply過既工

係咪 agent 狗 send 咗你份 CV 出去

我見佢封email係叫我complete 個application
之後署名係candidate assistant...

成份cv賣撚左丫麻 唔奇丫
佢地成日都將d cv左手交右手 你個cv一旦出左街就會流到周圍都係
所以cv咪撚寫咁多私人資料

呢個年頭仲有人cv寫地址真係笑親我

我個cv只寫名 電話同email

Public 出街份CV真係唔好玩


電話其實有時都唔想寫 下次轉工會剔走埋佢
有咩事email黎囉 到時再比電話你

唔記得左jobsdb private
2017-04-12 13:51:45

係咪 agent 狗 send 咗你份 CV 出去

我見佢封email係叫我complete 個application
之後署名係candidate assistant...

成份cv賣撚左丫麻 唔奇丫
佢地成日都將d cv左手交右手 你個cv一旦出左街就會流到周圍都係
所以cv咪撚寫咁多私人資料

呢個年頭仲有人cv寫地址真係笑親我

我個cv只寫名 電話同email

Public 出街份CV真係唔好玩


電話其實有時都唔想寫 下次轉工會剔走埋佢
有咩事email黎囉 到時再比電話你

唔記得左jobsdb private

Jobsdb 第一次用佢acc 唔知 set limit 原來public左5,6個agent 打黎
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