［連登讀經團契（一）］創世記｜起初，神創造天地
水豚君巴拿巴
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舉個例，創世記中神係先創造大地樹木植物先，之後再造太陽月亮，淨係呢個位已經有違科學發現
咁福音派基督教教會就係主張真真假假全部睇番聖經就得，因為「聖經作為對基督徒在教義和道德上的指導是無誤的、權威的和完備的。」
被推翻就遲早嘅事。佛陀推翻印度教、瑜伽同當時形形色色教派；耶穌想推翻猶太教；佛教入咗中國已經變咗禪。被推翻係健康嘅社會現象。 英國女人都係1870年咗右先俾讀大學
被推翻就遲早嘅事。佛陀推翻印度教、瑜伽同當時形形色色教派；耶穌想推翻猶太教；佛教入咗中國已經變咗禪。被推翻係健康嘅社會現象。 英國女人都係1870年咗右先俾讀大學
自稱教義同道德上作指導絕對無誤無問題，但要堅持聖經所記都係真實歷史而唔係宗教寓言既話……
只能說創世紀頭七日既記載已經過唔到科學呢關
只能說創世紀頭七日既記載已經過唔到科學呢關
留意返，我講緊係個演繹有分別，唔係版本或內容有分別。
即係你自己都由頭到尾睇完一次聖經，你對聖經嘅演繹就係神唔係三位一體嘅（同牛頓一樣）。
某啲人睇完嘅演繹就係神係三位一體嘅。
咁你同佢都睇緊exactly同一版本嘅聖經，睇exactly同一段文字，會得出唔同嘅結論，呢個就係唔同嘅演繹。
而你講到聖經版本，我哋就好簡單就係用當地最流行嘅版本就ok，即英文用KJV，中文用和合本，希臘用希臘正教版本聖經。對我哋嚟講聖經版本唔係咩關鍵嘢。因為我哋唔相信聖經包含神嘅所有啟示同說話。而且聖經都唔係最高權威嚟。
或者13信條中嘅8同9可以幫你了解多啲。
9我們信神已經啟示的一切，及祂現在啟示的一切，我們也信祂仍要啟示許多有關神國度的偉大而重要的事。
《聖經》、《摩爾門經》係神已經啟示嘅嘢（past），《教對和聖約》、《無價珍珠》係當年183x年現在啟示嘅嘢，同埋將來扔要啟示許多我哋未知嘅嘢。
對LDS嚟講，神唔會停止講嘢。所以唔存在聖經版本問題。
用返好實在嘅例子你聽，你睇創世紀時，有冇諗過創世紀點嚟？明顯唔係亞當寫㗎啦，係咪？傳統上係相信由摩西寫。即係先知係可以將過去失去咗嘅歷史同真理寫返出嚟。
約翰寫嘅太初有道都係藉啟示寫返以前失去咗去真理同歷史出嚟。
又例如耶穌自己就正正係教返啲人知，摩西律法唔係在乎個600+人寫出嚟嘅規定，而係講返神想人點，誡命嘅原意，教導返個精髓。
或者會畀新誡命，例如最後晚餐教嘅聖餐等等。
彼得會收到啟示去傳福音畀外邦人，保羅會收到啟示解釋外邦人會點受審判（你自己都引用過嘅羅馬書）
咁所以既然LDS相信我哋有先知使徒，我哋就唔會執著去修復失去咗嘅聖經真理，而係由先知使徒直接教一啲失去咗或蒙糊不清嘅內容。
實際例子中，例如單純只睇聖經嘅話有基督教派覺得洗禮係必要教儀，有啲覺得唔係（所以浸信會都有唔同派別）。但如果你睇埋摩爾門經就可以好清楚咁講，洗禮的確係必要教義。
如同我之前用3福音書同約翰福音嘅例子中，新啟示可以令唔清楚嘅嘢更清楚，無嘅加落去。
呢啲內容你可以喺摩爾門經、教義和聖約、無價珍珠到搵到。
你問主流聖經中邊部份可以「絕對毫無爭議可以作為研究基督思想既基石」，我會答我哋根本就唔相信「聖經無誤論」，即係世上所有嘢，包括摩爾門經同埋我哋嘅先知都唔係絕對無誤同無爭議。
但搞清楚，無嘢絕對無誤唔代表啲嘢唔可靠。你去睇醫生時都會知醫生係人，唔會絕對無誤，但你可以問多幾個醫生，而令一樣嘢可靠。
同理，我唔相信聖經係絕對無誤，當中的確存在矛盾，但唔代表佢嘅中心思想唔可靠。對比埋落摩爾門經同其他經文啟示中，就會變得更加可靠。
最後「摩門經既思想內容點樣同新舊約互相印證？」
你打開睇就會知。摩爾門經其他係一本相對淺白嘅經文嚟。佢紀錄由公元前600年至公元後300年左右嘅歷史。完全距過舊約同新約時代。你打開睇就會知，個思想內容係一樣。
即係你自己都由頭到尾睇完一次聖經，你對聖經嘅演繹就係神唔係三位一體嘅（同牛頓一樣）。
某啲人睇完嘅演繹就係神係三位一體嘅。
咁你同佢都睇緊exactly同一版本嘅聖經，睇exactly同一段文字，會得出唔同嘅結論，呢個就係唔同嘅演繹。
而你講到聖經版本，我哋就好簡單就係用當地最流行嘅版本就ok，即英文用KJV，中文用和合本，希臘用希臘正教版本聖經。對我哋嚟講聖經版本唔係咩關鍵嘢。因為我哋唔相信聖經包含神嘅所有啟示同說話。而且聖經都唔係最高權威嚟。
或者13信條中嘅8同9可以幫你了解多啲。
9我們信神已經啟示的一切，及祂現在啟示的一切，我們也信祂仍要啟示許多有關神國度的偉大而重要的事。
《聖經》、《摩爾門經》係神已經啟示嘅嘢（past），《教對和聖約》、《無價珍珠》係當年183x年現在啟示嘅嘢，同埋將來扔要啟示許多我哋未知嘅嘢。
對LDS嚟講，神唔會停止講嘢。所以唔存在聖經版本問題。
用返好實在嘅例子你聽，你睇創世紀時，有冇諗過創世紀點嚟？明顯唔係亞當寫㗎啦，係咪？傳統上係相信由摩西寫。即係先知係可以將過去失去咗嘅歷史同真理寫返出嚟。
約翰寫嘅太初有道都係藉啟示寫返以前失去咗去真理同歷史出嚟。
又例如耶穌自己就正正係教返啲人知，摩西律法唔係在乎個600+人寫出嚟嘅規定，而係講返神想人點，誡命嘅原意，教導返個精髓。
或者會畀新誡命，例如最後晚餐教嘅聖餐等等。
彼得會收到啟示去傳福音畀外邦人，保羅會收到啟示解釋外邦人會點受審判（你自己都引用過嘅羅馬書）
咁所以既然LDS相信我哋有先知使徒，我哋就唔會執著去修復失去咗嘅聖經真理，而係由先知使徒直接教一啲失去咗或蒙糊不清嘅內容。
實際例子中，例如單純只睇聖經嘅話有基督教派覺得洗禮係必要教儀，有啲覺得唔係（所以浸信會都有唔同派別）。但如果你睇埋摩爾門經就可以好清楚咁講，洗禮的確係必要教義。
如同我之前用3福音書同約翰福音嘅例子中，新啟示可以令唔清楚嘅嘢更清楚，無嘅加落去。
呢啲內容你可以喺摩爾門經、教義和聖約、無價珍珠到搵到。
你問主流聖經中邊部份可以「絕對毫無爭議可以作為研究基督思想既基石」，我會答我哋根本就唔相信「聖經無誤論」，即係世上所有嘢，包括摩爾門經同埋我哋嘅先知都唔係絕對無誤同無爭議。
但搞清楚，無嘢絕對無誤唔代表啲嘢唔可靠。你去睇醫生時都會知醫生係人，唔會絕對無誤，但你可以問多幾個醫生，而令一樣嘢可靠。
同理，我唔相信聖經係絕對無誤，當中的確存在矛盾，但唔代表佢嘅中心思想唔可靠。對比埋落摩爾門經同其他經文啟示中，就會變得更加可靠。
最後「摩門經既思想內容點樣同新舊約互相印證？」
你打開睇就會知。摩爾門經其他係一本相對淺白嘅經文嚟。佢紀錄由公元前600年至公元後300年左右嘅歷史。完全距過舊約同新約時代。你打開睇就會知，個思想內容係一樣。
Biblical inerrancy 係一些基要派既立場，咁佢地鍾意咁信，都ok既
不過，正如我一樓FAQ所講，開放得討論，就無謂set個咁保守既立場
不過，正如我一樓FAQ所講，開放得討論，就無謂set個咁保守既立場
其實我唔認為係咁，申命記講得好清楚。
血統承繼既係犯罪既傾向。
「「不可因兒子處死父親，也不可因父親處死兒子；各人要因自己的罪被處死。」
申命記 24:16 RCUV
血統承繼既係犯罪既傾向。
「「不可因兒子處死父親，也不可因父親處死兒子；各人要因自己的罪被處死。」
申命記 24:16 RCUV
咁水巴你既教派點睇原罪論，以及可唔可以講下係邊個教派
我都冇做論證，又何來循環論證（所謂begging the question)？
你#429就真係表演左一次「循環論證」俾人睇喇
你用13信條去論證聖經不是最高權威，先知才是最高權威，而13信條既權威又係來自摩門教先知
13信條proof 先知權威
先知權威再proof翻13信條
你#429就真係表演左一次「循環論證」俾人睇喇
你用13信條去論證聖經不是最高權威，先知才是最高權威，而13信條既權威又係來自摩門教先知
13信條proof 先知權威
先知權威再proof翻13信條
我想讀以諾書
以前番信義會同浸信會都係講審判日慢慢計
仲有死海古卷
可否搵幾個神學畢業既快手講聖經有冇提地獄?已經嘈左成年。不開沒有結論的會。
Begging the question 係指你assume自己係真道 你個三個A點拎返嚟？
我點用13信條proof先知呀？
我一直講緊神同人溝通嘅方法喎
你本聖經都係先知使徒寫㗎喎
我幾時有叫人呢個係先知，信晒佢呀？
我哋不嬲都叫人祈禱問神，從神（最高權威）到拎自己嘅見證㗎喎
摩羅乃書10章
4當你們蒙得這些時，我勸告你們要奉基督的名求問神，那位永恆之父，這些是否真實；如果你們用真心誠意來求問，對基督有信心，祂必藉聖靈的力量，向你們顯明這些事情的真實性。
5藉著聖靈的力量，你們可以知道一切事情的真實性。
你新教徒信文字係最高權威，就assume全世界都同你一樣信文字多過信神
定其實貴教唔信神有能力答案人祈禱㗎？
對住你呢個盲反真係so sad
你個三個A點拎返嚟？我點用13信條proof先知呀？
我一直講緊神同人溝通嘅方法喎
你本聖經都係先知使徒寫㗎喎
我幾時有叫人呢個係先知，信晒佢呀？
我哋不嬲都叫人祈禱問神，從神（最高權威）到拎自己嘅見證㗎喎
摩羅乃書10章
4當你們蒙得這些時，我勸告你們要奉基督的名求問神，那位永恆之父，這些是否真實；如果你們用真心誠意來求問，對基督有信心，祂必藉聖靈的力量，向你們顯明這些事情的真實性。
5藉著聖靈的力量，你們可以知道一切事情的真實性。
你新教徒信文字係最高權威，就assume全世界都同你一樣信文字多過信神
定其實貴教唔信神有能力答案人祈禱㗎？
對住你呢個盲反真係so sad
佢哋自己唔同派系嘅牧師個個都唔同睇法。根本就無所謂嘅「聖而公教會」。間間都各自為政各自信
溫偉耀博士畢業添，未又畀黎巴水巴話佢錯
溫偉耀博士畢業添，未又畀黎巴水巴話佢錯
但係溫偉耀博士係咪真係同梁燕城frd?梁燕城100%係鬼
照你定義：『Begging the question = assume自己啱』
咁你而家嘅發言都係assume自己啱㗎喎，咁係咪你都begging the question？
咁你而家嘅發言都係assume自己啱㗎喎，咁係咪你都begging the question？
我唔aware我教會好標籤自己做咩教派，不過以下是一位我幾喜歡既聖經老師，其實罪都分好多種，唔應該一個「罪」字講晒
https://youtu.be/R7mdXEArn1E?si=PSm0lNqQrxHE-jIr
https://youtu.be/NhnXBoWXYGg?si=M02BhJFtnfU1WHqe
https://youtu.be/R7mdXEArn1E?si=PSm0lNqQrxHE-jIr
https://youtu.be/NhnXBoWXYGg?si=M02BhJFtnfU1WHqe
唔同你，你假設聖經係真，我無假設先知係真。
何況我嘅世界觀可以喺假設世界真係無神都work
如果我叫人研究歷史同祈禱問神都係begging the question嘅話。咁你又會陷入你為咗反我而提供唔到耶穌基督復活嘅尷尬情況㗎啦喎 你真係咁仇視耶穌基督？
何況我嘅世界觀可以喺假設世界真係無神都work
如果我叫人研究歷史同祈禱問神都係begging the question嘅話。咁你又會陷入你為咗反我而提供唔到耶穌基督復活嘅尷尬情況㗎啦喎
你真係咁仇視耶穌基督？咁老實講我有認真聽溫偉耀講道嘅，我覺得佢唔啱啫，又唔覺得佢鬼嘅。梁燕城我就未聽過啦
《以諾書》其實係分《以諾一書》、《以諾二書》同《以諾三書》，一般比較多人講嘅係《以諾一書》
《以諾一書》本身亦係由唔同嘅文獻組成
死海古卷係一批文獻，主要分為「聖經文獻」同「經外文獻」，除咗《以斯帖記》之外所有舊約嘅殘片都可以喺死海古卷入面搵到
《以諾一書》部分文本亦都可以喺死海古卷入面搵到
新約正典《猶大書》引用過《以諾一書》（所以你可能會問即係《以諾一書》信得過？）
其實大部分次經偽經，喺一間太子嘅新教書局（叫基道書樓）都有得賣，不過包咗膠，咩《彼得福音》、《彼得啟示錄》、《摩西遺訓》都有
《以諾一書》本身亦係由唔同嘅文獻組成
死海古卷係一批文獻，主要分為「聖經文獻」同「經外文獻」，除咗《以斯帖記》之外所有舊約嘅殘片都可以喺死海古卷入面搵到
《以諾一書》部分文本亦都可以喺死海古卷入面搵到
新約正典《猶大書》引用過《以諾一書》（所以你可能會問即係《以諾一書》信得過？）
其實大部分次經偽經，喺一間太子嘅新教書局（叫基道書樓）都有得賣，不過包咗膠，咩《彼得福音》、《彼得啟示錄》、《摩西遺訓》都有
其實有研究經外文獻嘅人都知，好多「次經偽經」當時都被視為正經。我哋今日拎到嘅聖經只係政治鬥爭下勝者編制而成嘅內容
具體係點？想學下野
講將所謂就析經既成個方法論同由聖經神學鑽入系統神學之後得出你既論法，即所謂正偽經既結論背後由方法論-> 經文對比-> 析經->歸納出既神學解釋
指教下
講將所謂就析經既成個方法論同由聖經神學鑽入系統神學之後得出你既論法，即所謂正偽經既結論背後由方法論-> 經文對比-> 析經->歸納出既神學解釋
指教下
具體係點？想學下野
請指教下就從析經到判教既成個方法論，點由聖經神學鑽入系統神學之後得出你既論點？即所謂正偽經既結論背後由方法論-> 經文對比-> 析經->歸納出既神學解釋
指教下
請指教下就從析經到判教既成個方法論，點由聖經神學鑽入系統神學之後得出你既論點？即所謂正偽經既結論背後由方法論-> 經文對比-> 析經->歸納出既神學解釋
指教下
希望反詰、語意分析、修辭夠我上連登學野
唔好又無嗱嗱開始語無倫次啦……
我講緊嘅係歷史嘢，你spin落神學到做咩？
我舉例子啦下。
約翰福音一開始並不被廣泛接納
約翰福音（John）寫於約主後90-110年，與對觀福音（馬太、馬可、路加）風格差異極大，充滿高度神學化、靈性語言。
早期的教父（如Papias、Marcion）幾乎無引用約翰福音。
有部分基督徒社群（特別是猶太基督徒）質疑其權威，甚至有一段時間約翰福音被視為有「諾斯底傾向」。
到了二世紀末至三世紀初，因為教父如愛任紐（Irenaeus）支持，地位逐漸確立，最後被納入新約正典。
啟示錄地位長期爭議
雖然寫於約主後90年左右，但早期教父如奧利根（Origen）與優西比烏（Eusebius）都記載，有不少教會反對啟示錄被列為正典，尤其東方教會。
到了公元4世紀甚至更後，部分抄本或正典列表（如敘利亞教會）都不包含啟示錄。
直到羅馬帝國支持下的正典標準統一，啟示錄才成為新約的最後一卷。
《牧羊人書》（The Shepherd of Hermas）：由「幾乎正典」變成次經
這本書在公元2世紀非常流行，被不少教會視為啟示文獻，並與新約經卷一同朗讀。
《穆拉多利正典》（Muratorian Fragment）明言，牧羊人書雖然有價值，但只可私人閱讀，不可公開宣讀。
最終被教會排除出正典，不再承認為神所默示的經卷。
七十士譯本係公元前2世紀左右，猶太人在埃及翻譯嘅希臘文聖經，包括多本後來被視為次經的書卷，例如：
多比記（Tobit）
瑪加比書（Maccabees）
智慧篇（Wisdom of Solomon）
西拉書（Sirach）等
《以諾一書》（1 Enoch）
背景：
這本書喺公元前3世紀至前1世紀成書，喺死海古卷中發現大量抄本，顯示當時猶太社群（特別係愛色尼人）廣泛使用。
………………
聖經中都提到許多神聖的寫作，今日已不復存在，這些失落的經文和其作者包括：
約書（出24：7），
耶和華的戰記（民21：14），
雅煞珥（書10：13；撒下1：18），
所羅門記（王上11：41），
先見撒母耳（代上29：29），
先知拿單（代下9：29），
先知示瑪雅（代下12：15），
先知易多（代下13：22），
耶戶（代下20：34），
何賽書（代下33：19），
以諾（猶1：14）
我講緊嘅係歷史嘢，你spin落神學到做咩？
我舉例子啦下。
約翰福音一開始並不被廣泛接納
約翰福音（John）寫於約主後90-110年，與對觀福音（馬太、馬可、路加）風格差異極大，充滿高度神學化、靈性語言。
早期的教父（如Papias、Marcion）幾乎無引用約翰福音。
有部分基督徒社群（特別是猶太基督徒）質疑其權威，甚至有一段時間約翰福音被視為有「諾斯底傾向」。
到了二世紀末至三世紀初，因為教父如愛任紐（Irenaeus）支持，地位逐漸確立，最後被納入新約正典。
啟示錄地位長期爭議
雖然寫於約主後90年左右，但早期教父如奧利根（Origen）與優西比烏（Eusebius）都記載，有不少教會反對啟示錄被列為正典，尤其東方教會。
到了公元4世紀甚至更後，部分抄本或正典列表（如敘利亞教會）都不包含啟示錄。
直到羅馬帝國支持下的正典標準統一，啟示錄才成為新約的最後一卷。
《牧羊人書》（The Shepherd of Hermas）：由「幾乎正典」變成次經
這本書在公元2世紀非常流行，被不少教會視為啟示文獻，並與新約經卷一同朗讀。
《穆拉多利正典》（Muratorian Fragment）明言，牧羊人書雖然有價值，但只可私人閱讀，不可公開宣讀。
最終被教會排除出正典，不再承認為神所默示的經卷。
七十士譯本係公元前2世紀左右，猶太人在埃及翻譯嘅希臘文聖經，包括多本後來被視為次經的書卷，例如：
多比記（Tobit）
瑪加比書（Maccabees）
智慧篇（Wisdom of Solomon）
西拉書（Sirach）等
《以諾一書》（1 Enoch）
背景：
這本書喺公元前3世紀至前1世紀成書，喺死海古卷中發現大量抄本，顯示當時猶太社群（特別係愛色尼人）廣泛使用。
………………
聖經中都提到許多神聖的寫作，今日已不復存在，這些失落的經文和其作者包括：
約書（出24：7），
耶和華的戰記（民21：14），
雅煞珥（書10：13；撒下1：18），
所羅門記（王上11：41），
先見撒母耳（代上29：29），
先知拿單（代下9：29），
先知示瑪雅（代下12：15），
先知易多（代下13：22），
耶戶（代下20：34），
何賽書（代下33：19），
以諾（猶1：14）