［連登讀經團契（一）］創世記｜起初，神創造天地

中晒point，邏輯清晰，佩服！

其實你無講錯，你講嘅都同我信嘅非常相似。但呢個唔係正統基督教信嘅全知。你可以花啲時間睇下呢個神學博士點講全知。而我嘅論點係建立喺傳統基督教神學上。

https://youtu.be/Rnae5dm7GBU?si=5tb9GAB686twL_nV

佢個觀點係有正統基督教人士信，例如William Lane Craig 同 Alvin Plantinga

嗰個Term可以叫做Middle knowledge或者Molinism，簡單講，Middle knowledge即係指神知道任何事情發生嘅任何可能性（God knows all things a free creature would do in all possible circumstances, and so infallibly enacts His will through those circumstances, rather than directly overriding that creature’s freedom.）

咦，黎巴將我比喻成魔鬼蛇時唔見你出聲話係語言暴力嘅？120蚊話我敵基督，full of it時又唔見你出聲嘅？

你咁樣揀嚟出聲，針對人嘅立場而唔係事實，幫助加害者，一齊落井下石攻擊受害者，只會顯得你比我更卑劣。

馬太福音:7:1 你們不要論斷人，免得你們被論斷。
2 因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷。你們用甚麼量器量給人，也必用甚麼量器量給你們。
3 為甚麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢？
4 你自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢？
5 你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。

所以我同意你呀，你勸勉下你自己同埋你啲主內弟兄道歉嘅話，我未收手囉。

馬太福音:5:22 只是我告訴你們：凡（有古卷在凡字下加：無緣無故地）向弟兄動怒的，難免受審斷；凡罵弟兄是拉加的，難免公會的審斷；凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。
23 所以，你在祭壇上獻禮物的時候，若想起弟兄向你懷怨，
24 就把禮物留在壇前，先去同弟兄和好，然後來獻禮物。
25 你同告你的對頭還在路上，就趕緊與他和息，恐怕他把你送給審判官，審判官交付衙役，你就下在監裡了。
26 我實在告訴你，若有一文錢沒有還清，你斷不能從那裡出來。

馬太福音:7:12 所以無論何事，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，因為這就是律法和先知的道理。

同埋我會唔會care呢個係你嘅場？你班新教徒一年2次嚟到我哋聖殿到抗議添啦。你應該要做嘅係為你嘅雙重標準道歉同反省。你應該要做嘅係中立咁勸勉你班主內弟兄道歉同反省。

其實你應該要花啲時間聽下條片講咩先……

我search完你個兩個人，佢William相信Divine Command Theory已經又一個可以拎出嚟講嘅嘢。
Alvin簡單講相信神唔係絕對全知全能。

當然你可以argue溫偉耀唔係正統，咁即係佢就變咗異端。咁你就會將好幾個傳統大派別講成係異端。

但神係全知全能，創造人前就已經呢個人每個行動，呢個believe唔係新嘢嚟。否則就唔會出現problem of evil呢啲問題出嚟。
反而，你講嘅Middle Knowledge係後期先development嘅論點嚟。
我唔否定你嘅講法，甚至幾同意添。
但我嘅論點係base on神係絕對全知全能嘅。你個派別唔相信神係咁只會令個論點唔apply落你派別到。唔等於個論點錯。

btw水巴，恰殘疾人士呢個論點個part你肯定忘記咗，兩年前我都有拎過呢個論點同你講，你知唔知你點答我？你話你唔使道德綁架我，我唔會理你，我不吃這一套。
今日嘅果係嚟自你自己種嘅因。

水巴又打算扮睇唔到？

我冇睇段片，其實我係回應緊#199嗰位巴打所講「我傾向認為神既「全知」係指知曉一切可能性」

對於神「全知」有唔同詮釋，對我來講並唔足以構成所謂異站，即係溫偉耀又好、Alvin同Craig又好，加爾文或者阿民念都好，甚至開放神論都好，對我嚟緊都唔係異端

ok，其實我都係都係傾向#199個解釋。但問題係唔少基督徒係信神嘅全知係絕對預言式嘅全知。我個論點係針對呢類人。

可唔可以請教下咁點先係異端？雖然你話我既講法係吻合某一派系既正統神學家觀點，但姑勿論我既論點係咩派系，好似我咁樣單純自己睇聖經用自己邏輯解經，咁算唔算異端

如果我算異端，點解各大宗派例如羅馬教皇有聖經權解釋權但我無？解經有抵觸之處的話點解錯既係我而唔係羅馬教延？

如果我唔係異端，咁係咪所有人都有權自己解讀聖經？只要係信仰耶穌，我地個人對神性既理解有分歧有咩重要性？摩門教如果對社會無公害，同樣係根據聖經原文詮釋教義既話，咁點解唔可以容許有佢地既理解方式存在？

如果唔識希伯來文，係唔能夠正確理解福音書既希臘文。你都識講，聖經係要成本睇，福音書既第一代讀者都清楚明白希伯來聖經同猶太文化，所以解釋福音書個基礎唔能夠離開猶太人對希伯來聖經既理解。

我之前解釋耶穌親口講父、子、聖靈係結構緊密既整體，已經指出過呢點。（傳送門：
https://lih.kg/EgJjmBX ）

我再舉多一個例子，用原文去解釋新約聖經有幾猶太。

路加福音1:5
//5 猶太王希律在位的日子，亞比雅班裡有一個祭司，名叫撒迦利亞，他妻子是亞倫的後代，名叫伊麗莎白。

Ἐγένετο ἐν ταῖς ἡμέραις Ἡρώδου βασιλέως τῆς Ἰουδαίας ἱερεύς τις ὀνόματι Ζαχαρίας ἐξ ἐφημερίας Ἀβιά, καὶ γυνὴ αὐτῷ ἐκ τῶν θυγατέρων Ἀαρὼν καὶ τὸ ὄνομα αὐτῆς Ἐλισάβετ.//

藍色部分，第一個字γυνὴ (gune)係「女人/妻子」，第二個字αὐτῷ (avto)係「對於佢/向佢」，一般譯本改作「佢既」，夾埋譯作「佢既妻子」。
但其實呢度係用緊希臘文字寫希伯來文 אשה לו（isha lo），意思係「佢有個妻子」。

非希伯來化既希臘文，如果要講「佢既妻子」，唔會用αὐτῷ（間接受格=dative），而會用αὐτοῦ （所有格=genitive）。
非希伯來化既希臘文，如果要講「佢有個妻子」，係會加一個動詞 ἔχω （echō，to have, 唔係回音果個）。

同樣道理，約翰福音個思維都係好希伯來：

約翰福音1:1-3
//1 太初有道，道與神同在，道就是神。
2 這道太初與神同在。
3 萬有藉他而造；凡受造的，沒有一樣不靠他而造。//

其中第一節既希臘文係：
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

頭兩個字Ἐν ἀρχῇ (En arche)，係書名，「在起初/在開頭/太初」，即係創世記既希伯來文書名בראשית (bereshiyt)。

要明白約翰福音1:1 ，冇得唔同創世記比較。

創世記1:1
//1 起初，神創造天地。//

希伯來原文：
בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָֽרֶץ׃

當提到「神」，希伯來原文係冇the，正正對應約翰福音1:1冇the果個「神」（θεὸς, theos）。

七十士譯本（LXX）既譯法，一般講到「神」都有the（ὁ，指獨一神），除左呢個位：

創世記3:5
//5 其實神知道，你們哪一天吃了，眼睛就會打開，你們會像神一樣，能知道善惡。”//

LXX希臘文：
ᾔδει γὰρ ὁ θεὸς ὅτι ἐν ᾗ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ' αὐτοῦ, διανοιχθήσονται ὑμῶν οἱ ὀφθαλμοί, καὶ ἔσεσθε ὡς θεοὶ γινώσκοντες καλὸν καὶ πονηρόν.

藍色部分，條蛇第二次提及「神」，講到「像神一樣」，LXX翻譯做冇the既θεοὶ (theoi)「眾神明」。
希伯來原文 אלהים （Elohim）可以指獨一神，亦可以指眾神明，睇上下文就知係邊個意思。而條蛇想達到既理解，按住LXX，係故意混淆「獨一神」同「眾神明」。呢一個方向，亦都同蜜糖兄既講法一致，所以就算搬希臘文出黎，講野仍然係同條蛇一樣，正如我#71 已經指出左。蜜糖兄咁想成為眾神明之一，同聖經既呢條蛇真係好夾


其實約翰福音1:1 唔係唯一一次講創世記，另一次由耶穌親口解釋：

約翰福音8:25
//25 他們就問：“你是誰？”耶穌說：“我不是從一開始就告訴你們了嗎？//

創世記講左神係邊個。賜下創世記既神，講左佢自己係邊個。耶穌回答講佢係邊個，「係創世記咪講左囉」。再講得白D，耶穌話緊自己係啟示創世記果個神，亦都係創世記入面講到果個神，就係猶太人理解既獨一神。

耶穌的確係冇好直白咁講「I am God」
而係用猶太人都會明白既方式講
最明顯就係，呢個正正係猶太宗教領袖要釘死佢既原因
猶太領袖都聽得明，偏偏現代唔少無神論學者堅持主張「耶穌從沒宣稱他是神」

如果唔當耶穌係神，一係離開左耶穌時代猶太人既認知，將自己理解硬套入去，例如耶穌時代至近代既各種異端；一係就好似要釘死耶穌既猶太領袖咁，聽得明耶穌就係佢地個神但死口唔認，為左保住自己宗教制度入面既地位，唔失去利益同人民既尊敬。

今日應該絕大多數都係前者。其實，耶穌不斷明示暗示自己係上主（耶和華），#212 最尾果段同#213都比左個例子。

唔使扮啦，又想玩原文似住無人識就扮啱。
首先，你嘅耶穌親口講父、子、聖靈係結構緊密既整體唔代表三一神。你只係拎住一個希伯來文法用嚟build up一個主題嘅Chiasmus嚟扮係講緊三一神。

另外，你嚟住αὐτῷ嚟大造文章，其實只係對比現代希臘文嘅σε αυτόν，根本就對整個討論完完全全無意義。

你拎創世紀同約翰福音嚟講，先assume神係絕對唯一，再讀入聖經去話「睇下，創世紀係獨一神，都無用the，所以約翰福音無用the都係講緊獨一神」，但你整個assumption都係錯。聖經根本就唔係申命記改革者修改完真理嘅absolutely monotheism。但每次有晒證據你同水巴都即時潛水無視證據。
https://youtu.be/wmOEiKoHYdU?si=4crWCICec8UxXxPN
https://youtu.be/EHTmDOSBpYs?si=fIVhNJIZ7PdlmN6R

最後，你錯啦，係神自己話想我成為佢一樣。唔係我想變成神。神講得咁明白，唔需要好似你咁玩文法blue curtain。

你講咁多廢話無用，我睇事實嘅。事實就係你創嘅連登堂敗壞咗。憑住聖經我就已經知道你唔係出於神。另外你畀到「邪靈」搞，同樣我已經知你個三一神係廢。我用聖經分辨到你係出於人嘅敗壞教義。反之，LDS都不知比你成功幾多。我用聖經辨別咗你嘅果子唔係就於神，而係耶穌口中作惡嘅人。你自己睇下你嘅留言令幾多人討厭耶穌基督先啦。

使徒行傳:5:38 現在我勸你們不要管這些人，任憑他們吧，他們所謀的，所行的，若是出於人，必要敗壞。
39 若是出於神，你們就不能敗壞他們，恐怕你們倒是攻擊神了。

馬太福音:7:20 所以憑著他們的果子，就可以認出他們來。
21 凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國，惟獨遵行我天父旨意的人，纔能進去。
22 當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？
23 我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

因為Ego Eimai唔一定緊係I am who I am？
歷史上大把改革者都畀猶太宗教領袖處死，唔少先知都係咁死。唔一定要直接過I am God先會畀人處死。
而耶穌無講I am God因為佢正正唔係God the Father嘅同一being？
因為耶穌親口講天父係佢嘅神但你兩個無視耶穌？

其實耶穌有講，但你哋接受唔到啫

尼腓三書11章
3事情是這樣的，他們正這樣彼此談論時，聽到一個像從天上發出的聲音；他們舉目向四周張望，因為他們聽不懂那聲音；那不是種刺耳的聲音，也不是種響亮的聲音；然而，雖然那是個微小的聲音，卻穿透聽到的人內心，以致他們的身體沒有一個部分不震顫，是的，那聲音穿透他們靈魂深處，使他們的心燃燒。
4事情是這樣的，他們又聽到那聲音，卻仍聽不懂。
5他們第三次又聽到那聲音，就啟耳傾聽，眼睛朝向發出聲音的地方，定睛望向發出聲音的天空。
6看啊，這第三次，他們聽懂了那聲音；那聲音對他們說：
7看我的愛子，我因祂而非常喜悅，我因祂而榮耀了我的名——聽祂說。
8事情是這樣的，他們聽懂了，又舉目向天；看啊，他們見一人從天而降；祂身穿白袍，降下來站在他們中間；群眾的眼睛都轉向祂；他們不敢開口，甚至不敢彼此交談；他們不知道那是什麼意思，以為向他們顯現的是位天使。
9事情是這樣的，祂伸出手來，對眾人說：
10看啊，我就是眾先知見證要來到世上的耶穌基督。
11看啊，我是世界的光和生命；我喝乾了父給我的苦杯，也承擔了世人的罪而榮耀了父，在這件事上我已順從了父從開始時對萬事的旨意。
12事情是這樣的，耶穌說了這些話，群眾都倒在地上，因為他們記起曾有預言說，基督升天後，要親自向他們顯現。
13事情是這樣的，主對他們說：
14起來，到我這裡來，用手探入我肋旁，也可以感覺我手上和腳上的釘痕，好使你們知道我就是以色列的神，全地的神，為了世人的罪而被殺害。
15事情是這樣的，群眾上前去，用手探入祂肋旁，並且感覺祂手上和腳上的釘痕；他們一一走上前去，直到每一個人都上前去，用眼睛看到，用手感覺到，確實知道，並作證祂就是眾先知記載過要來的那位。

根據黎教主邏輯，耶穌同條蛇真係好夾

馬太福音:5:48 所以你們要完全，像你們的天父完全一樣。

約翰福音:10:34 耶穌說：你們的律法上豈不是寫著，『我曾說你們是神』嗎？
35 經上的話是不能廢的，若那些承受神道的人，尚且稱為神，

保羅同條蛇真係好夾

羅馬書:8:16 聖靈與我們的心同證我們是神的兒女。
17 既是兒女，便是後嗣，就是神的後嗣，和基督同作後嗣，如果我們和他一同受苦，也必和他一同得榮耀。

約翰同條蛇真係好夾

啟示錄:3:21 得勝的，我要賜他在我寶座上與我同坐，就如我得了勝，在我父的寶座上與他同坐一般。

成本聖經都同條真係好夾 原來跟你邏輯嘅話，就會連成本聖經都否定埋 正如跟水巴嘅採證邏輯，連耶穌基督嘅復活都會否定埋
停手啦，做咩要藐視神，當神無到，做敵基督？又要神擊打多你一次？

藏巴真係唔好意思，上次心急駁斥異端連招呼都冇向你打返個，希望唔好介意，唔好見怪


詳細睇返你既觀點，我見到你作為非信徒能夠有咁深入既理解，覺得非常impressive 。以下簡單回應返你提出既兩個問題，亦都歡迎深究追問落去：

（1）聖經入面，人係絕對冇可能成為神，甚至有一段經文特別針對呢件事。

古近東考古發掘既泥版，有勁似挪亞洪水記載既神話，故事中間既大綱極度相似，但頭尾同聖經差好遠。尤其係個結尾，主角由人變成唔會死既半人神。

呢D泥版好可能係創世記成書之前早已經有，而且出土分佈係唔同地區（雖然又唔係完全一式一樣），所以可以合理推斷，呢D係以色列人由列祖時期開始就已經耳熟能詳既故事。

神教導以色列人，教材由佢地熟悉既文化當中攞，洪水神話都唔例外。聖經敘述返個故事出黎，但係黎個大plot twist

創世記6章先提到「神既兒子同人既女兒交合」，生左D類似半人神既怪獸(nephilim)出黎，之後就講到挪亞、洪水件事（同泥版相似），去到結尾既第9章，神同挪亞（代表眾生）立永約。呢個約同時確立神同人之間既關係，神就係神，人就係人，以後都係咁。當然人都唔會變神。

（2）聖經每講到耶穌受魔鬼試探，都提及聖靈引領：

馬太福音4:1
//1 隨後，耶穌被聖靈引領上到荒野去，受魔鬼的試探。//

馬可福音1:12-13
//12 聖靈隨即驅使耶穌到荒野去。
13 他在荒野四十天，受撒但試探；他身處野獸之間，有天使服侍他。//

路加福音4:1-2
//1 耶穌充滿著聖靈，從約旦河回來，由聖靈引領到荒野，
2 受魔鬼的試探四十天。在那些日子裡，他甚麼也沒有吃，日子滿了他就餓了。//

按照耶穌自己講，父、子、聖靈係分唔開既整體（根據 馬太福音28:20，可參考#212 link 去隔離post ）。即係如果濃縮咁講，魔鬼試探耶穌係神既旨意！

見你另外都問及魔鬼，能夠肯定咁講既係，魔鬼/撒但最多都只係神隻棋，對神只能夠必恭必敬（約伯記1:6-7, 2:1-2）。所以，神當刻要使用魔鬼，去試耶穌。

試，原文只有一個字，中文翻譯一般按正/負面意思，分別譯做試驗/試探。

希伯來（舊約）聖經入面，凡係講到聖靈/神既靈係一個人身上（加動詞），都係指呢個人得到神既能力，去完成神要佢完成既事。

綜合上呢三段，神比能力耶穌，要魔鬼試探佢，又要耶穌通過試驗。既然通過左，耶穌自己、佢既門徒、佢既服侍對象、後世既我地，全部人都能夠睇得出耶穌合神心意，冇私心、冇貪心、冇野心，單單傳講神既道，將聖經愛既精意解釋出黎，並且以身作則。

嘩，摩門經講，你當成耶穌講

不如你用原文解釋下，呢度既聖經經文點樣故意混淆「獨一神」（基督徒敬拜既對象）同「眾神明」（你要握手變既目標）？

耶穌講就係耶穌講，你理得佢喺邊講？
想你本聖經限制神？唔好崇拜聖經多過崇拜神啦你。

假先知話耶穌講，就唔係耶穌講，唔洗spin。非猶太人話自己係猶太人個神（耶穌）既先知，必然係假先知。

羅馬書3:1-2
//1 那麼，猶太人有甚麼優勢？割禮又有甚麼益處呢？
2 各方面都很多！最重要的是神的聖言已經託付給他們了。//

我唔需要好似你咁玩原文文字遊戲，你信嘅神係死嘅，連同現代人講嘢嘅能力都無。要喺到blue curtain聖經講咩。

我聽耶穌話，奉耶穌嘅名崇拜耶穌嘅神，即係天父嘅。我唔接受你呢啲受到申命記改革者影響對舊約嘅解釋（Monotheism），都唔接受你受政治投票嘅可憎教條影響嘅教條基督教解釋（trinity）。我係直接聽耶穌講嘢嘅。

約翰福音:17:3 認識你獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。

約翰福音:20:17 耶穌說：不要摸我，因我還沒有升上去見我的父，你往我弟兄那裡去，告訴他們說：我要升上去，見我的父，也是你們的父，見我的神，也是你們的神。

你未繼續做敗壞嘅邪教徒 我就會繼續跟擊你 神叫我咁做㗎

首先，「神的聖言已經託付給他們」唔代表只託付給他們。你呢個係讀入聖經。
第二，尼腓人都係猶太人嚟，即係我假設你啱（雖然你錯晒），都依然無問題。

唔好咁可卑啦你，讀都未讀過就喺到批評。教外人無睇過聖經批評你嘅話，你又接唔接受呀？ 雙重標準嘅敗壞教主

關於Nephil（im），我已經係#218解釋左，呢個係聖經既內容同教導。
Joseph Smith 係假先知，100%毫無疑問（原因見#222），不過既然唔關聖經事，我就唔再講落去。