[連登讀經團契(一)]創世記|起初,神創造天地

水豚君巴拿巴

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親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 02:00:01
因為根據你信仰,神係創造呢個世界法則框架嘅神,如果神唔造一個可以有邪惡出現嘅世界,世界就唔會有邪惡。
例如謀殺係邪惡,你個神就要喺創造呢個世界時包括埋將人由高處跌落嚟會死嘅規則寫入世界。
用水巴講過嘅電腦程式比喻,神呢個programmer要將謀殺呢個feature寫落去隻game,咁啲actors先可以有呢個option去做。同樣強姦、否定神、藐視神、太空油呢啲邪惡option要一個個咁刻意加落去,人先可以做到。
你頂多可以話神係無強迫人做邪惡嘅嘢(which視乎你點信全知,而你係縮咗唔敢答),但喺呢無中生有式嘅創造Creatio ex nihilo,神必定要造咗邪惡嘅option出嚟。咁自然就係創造咗邪惡。
藏原走 2025-07-07 03:45:13
其實你地基於本身既宗派或者個人理解,對某啲位例如「全知全能」既定義係有唔同,我認為無必要抝落去,學術討論貴在交流而唔係分高下,用你既說話講,神比我地各自理解聖經,而家咁多有沖突既理論都係神既預定,我地無神既智慧就各有各信就得

Btw想請教咁摩門教描述既神係咩既性質?摩門教既神唔係全知全能?人可以成神咁神並無獨一性?好似頭文字D呀木咁講神本來都係人?

單純睇聖經正典的話,我真係睇唔出有任何關於人類成神既指引,最接近既就係耶蘇升天,以及創世紀入面果幾個同神同行幾百年既神話人物,反之好明顯咁寫既係神既超脫性,人類只係靠神既恩典免罪得救,人類係無可以做到神既境界

「沒有義人,連一個也沒有」

「因為沒有一個人本於律法上的行為在神面前被稱為義;原來,藉著律法,只能對罪有真正的認識。」

「要知道,每個人都犯了罪,虧缺了神的榮耀」

羅馬書實在寫得太死太淺白,我覺得係無爭議既餘地咁滯,人類就係或多或少都有罪,得救免罪只係神既恩賜,咁既情況下,人類可以點樣成神參考其他宗教既修行法,佛道或者印度教之類,大致都係各種方法淨化精神去到「仙」「佛」「梵我合一」之類既超脫境界,而聖經就講明人類係做唔到全善
水豚君巴拿巴 2025-07-07 08:39:58
LDS信耶穌是上帝的「獨生兒子」咩?
LDS信耶穌是聖靈感孕咩?

我信上帝,全能的父, 創造天地的主;
我信我主耶穌基督,上帝獨生的子;
因聖靈感孕,由童貞女馬利亞所生;
在本丟彼拉多手下受難,被釘於十字架,
受死,埋葬;降在陰間;第三天從死人中復活;
升天,坐在全能父上帝的右邊;
將來必從那裏降臨,審判活人死人。
我信聖靈;我信聖而公之教會;
我信聖徒相通;我信罪得赦免;
我信身體復活;我信永生。阿們!
水豚君巴拿巴 2025-07-07 08:48:30
佢只是指出你的觀點錯謬。
大部分有根有據。
駁斥錯誤觀點跟用人身攻擊欺凌別人本身無可比性。
加上你慣性扭曲別人說話以達到目的,動機不良。
被斥責無可厚非。
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 08:56:45
No,搞清楚先,預定論唔係我立場嚟。而係根據正統新教個種自有永有嘅全知全能解釋嚟。呢到都有新教徒唔信預定論,咁唔係我提出嘅論點錯,而係因為新教萬千派別中,佢哋咁啱係某種改革派,改變咗呢個正統神學啫。
而我都不知幾想各有各信。但可惜我同我嘅宗教咁耐以嚟都係畀新教無理攻擊。如果新教徒真係好似你咁講,貴在交流而唔係分高低,咁我點會入嚟留言?你望下黎巴點講我LDS?望下新教喺香港講咗幾多年大話,話LDS係異端邪教係咁洗大眾腦?
我都想同新教徒和平共處,可惜唔想和平嘅唔係我,而係班新教徒。



LDS嘅神都係被稱為全知全能,但個意思係指神有全部可以擁有嘅知識,同埋有全部可以有嘅能力。神係有獨一性,例如世界上咁多人係父親,然而你只有一位父親。神的確曾是人。但我睇唔到點解基督教信仰只可以限喺由唔知咩人揀出嚟嘅66卷書聖經到。聖經無叫人限住喺66卷書嘅聖經嚟信。反而聖經大把例子神會經先知使徒啟示以前世代無嘅奧秘。

哥林多前書:8:5 雖有稱為神的,或在天,或在地,就如那許多的神,許多的主;
6 然而我們只有一位神,就是父,萬物都本於他;我們也歸於他─並有一位主,就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的;我們也是藉著他有的。

歌羅西書:1:26 這道理就是歷世歷代所隱藏的奧秘,但如今向他的聖徒顯明了。

即係話,LDS嘅神其實完全合乎聖經。只係唔合乎新教所演繹嘅聖經。用返耶穌做例子,古時猶太人到現代猶太人都覺得耶穌唔合乎彌賽亞嘅要求。咁到底你認為耶穌合唔合乎舊約聖經嘅要求?無論答案係yes or no,下一個問題就會,咁到底佢係合乎或唔合乎某某宗教對舊約聖經演繹嘅要求,定真係乎合舊約聖經嘅要求?

我覺得你睇聖經時唔多唔少畀主流基督教演繹同描述嘅神限制咗。因為人成為神論係喺正典搵到。甚至我有個唔會盲反嘅現實嘅新教朋友,我拎晒出嚟畀佢睇時,佢都係答「咦,係喎。聖經真係有講過喎」。

聖經:
馬太福音:5:48 所以你們要完全,像你們的天父完全一樣。

約翰福音:10:34 耶穌說:你們的律法上豈不是寫著,『我曾說你們是神』嗎?
35 經上的話是不能廢的,若那些承受神道的人,尚且稱為神,

羅馬書:8:14 因為凡被神的靈引導的,都是神的兒子。
15 你們所受的,不是奴僕的心,仍舊害怕;所受的,乃是兒子的心,因此我們呼叫:阿爸!父!
16 聖靈與我們的心同證我們是神的兒女。
17 既是兒女,便是後嗣,就是神的後嗣,和基督同作後嗣,如果我們和他一同受苦,也必和他一同得榮耀。

腓立比書:3:21 他要按著那能叫萬有歸服自己的大能,將我們這卑賤的身體改變形狀,和他自己榮耀的身體相似。

啟示錄:3:21 得勝的,我要賜他在我寶座上與我同坐,就如我得了勝,在我父的寶座上與他同坐一般。

早期教父Church Father:
亞他那修(St. Athanasius of Alexandria)“God became man so that man might become god.”
— On the Incarnation, §54

依任尼(Irenaeus of Lyons):
“If the Word became a man, it was so men may become gods.”
— Against Heresies (Book 5, Preface)

格力高利‧納齊安(Gregory of Nazianzus):
“Man has been ordered to become god.”
— Oration 14, On Love for the Poor

克雷孟‧亞歷山大(Clement of Alexandria):
“The Word of God became man, that you might learn from a man how to become God.”
— Exhortation to the Greeks, ch. 1

「沒有義人,連一個也沒有」
「因為沒有一個人本於律法上的行為在神面前被稱為義;原來,藉著律法,只能對罪有真正的認識。」
「要知道,每個人都犯了罪,虧缺了神的榮耀」

羅馬書呢到,again,會唔會係你嘅理解被主流限制咗?LDS從來都唔相信人係用行為得救。免罪從來都係神嘅恩賜嚟。係新教徒咁多年嚟喺到講大話,洗大眾腦話LDS相信靠行為得救。
正如我個仔無論幫手做幾多家務,考試考幾多分,(好行為)都唔會令佢搵到錢買swtich 2(得救嘅恩賜)。而小朋友永遠都有犯錯同唔聽話嘅地方(虧缺了神的榮耀),但佢身為仔對父母嘅服從同努力就會改變我會唔會買switch 2畀佢,幾時買,買幾多game,買完每日畀佢玩幾耐等等。應該唔難明係咪?
同樣,我哋LDS講嘅好行為都係咁。係根據聖經雅各書嘅「沒有行為的信心是死的」。反而因為我哋咁信,明顯所有教外人都覺得我哋LDS普遍比新教徒對信仰更加認真。更似一個跟隨耶穌基督教導嘅基督徒。

最後人成神,你睇下我上面引用嘅經文,再睇下聖經有幾多地方講到人係神嘅兒女後裔。
當然你可能會話呢啲只係比喻。但耶穌講到天父時,明顯唔係咁講嘢。

約翰福音:20:17 耶穌說:不要摸我,因我還沒有升上去見我的父,你往我弟兄那裡去,告訴他們說:我要升上去,見我的父,也是你們的父,見我的神,也是你們的神。

我見到嘅基督教歷史中,魔鬼喺使徒在生時已經滲入咗好多別的福音入早期教會到。睇下保羅嘅書信就已經唔難睇出使徒在生時,教會嘅教義已經被人係咁改。要使徒寫信去更正。使徒死後呢個情況會少咗定嚴重咗?絕對係嚴重咗。而新約聖經嘅成書卡係使徒死後幾百年嘅事。咁你覺得班人改完使徒傳嘅福音後,會唔會揀啲有利自己嘅書入聖經到?絕對會。
魔鬼會唔會想你知你嘅真正身份係神嘅兒女而唔只係受造物咁簡單?咁自然就整個教會同聖經都淡化咗呢個真理。
again,我就信耶穌嘅。耶穌話神係我嘅父,正如神係耶穌嘅父。

再睇下黎教主點樣質疑人係神後裔嘅事實。條蛇都試過咁質疑耶穌。黎教主同條蛇真係好夾

馬太福音:4:3 那試探人的進前來,對他說:你若是神的兒子,可以吩咐這些石頭變成食物。
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 08:57:19
LDS信耶穌是上帝的「獨生兒子」咩? Yes
LDS信耶穌是聖靈感孕咩? Yes

好啦,咁係唔係同一信仰?
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 08:59:25
哦,咁我都係有根有據咁指你同黎巴錯謬,都唔係人身攻擊。加上你哋兩個慣性扭曲別人說話以達到目的,動機不良。被斥責無可厚非。

即係可以繼續
水豚君巴拿巴 2025-07-07 09:08:16
我無意同你逐隻字傾使徒信經,你教會官方都唔認同,就唔駛拗落去。

「雖然許多人沒注意到摩爾門教徒與信奉信經的基督徒有著很多相同之處,但他們之間的分別仍然顯而易見。」

https://news-hk.churchofjesuschrist.org/%E6%96%87%E7%AB%A0/%E6%91%A9%E7%88%BE%E9%96%80%E6%95%99%E5%BE%92%E6%98%AF%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%BE%92%E5%97%8E
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 09:13:21
又慣性扭曲人哋宗教說話以達到目的?你真係死不悔改㗎喎

「雖然許多人沒注意到摩爾門教徒與信奉信經的基督徒有著很多相同之處,但他們之間的分別仍然顯而易見。」
呢句邊到有講過我哋嘅信仰同你引用嘅使徒信經有相違背?邊到有官方唔承認?
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 09:39:11
又係時候指出錯謬,踢爆你呢個慣性扭曲人以達成目的,死不悔改嘅新教徒。對比完,你引用篇嘢反而證實LDS教義係合乎使徒信經喎。好啦,咁係唔係同一信仰?係咪又係搬龍門同spin去其他嘢嘅時候?

🧾 現在直接對照你提供的內容與使徒信經
使徒信經內容 你提供的段落內容是否符合?
我信神,全能的父,創造天地的主 ✅ 提到「神為創造者」與「崇拜父神」
我信耶穌基督,是神的獨生子,我們的主 ✅ 認耶穌是神的兒子、我們的主
因聖靈感孕,從童貞女馬利亞所生 ✅ 有提及耶穌由神差遣、由聖經記載的方式出生(間接承認)
在本丟彼拉多手下受難,被釘十字架,死了,埋葬了;降在陰間 ✅ 明確提及耶穌被釘死於十架
第三天從死人中復活 ✅ 清楚指出耶穌三天後復活
升天,坐在全能父神的右邊 ❓ 未明言升天及「坐在右邊」,但亦無否認(中立)
教義和聖約76篇
22現在,在許多對祂作的見證後,最後,這是我們對祂作的見證:祂活著!
23因為我們看見祂在神的右邊,也聽到有聲音作見證說,祂是父的獨生子——
將來要從那裡降臨,審判活人死人 ❓ 未提及耶穌再來與審判(中立)
阿爾瑪書11:40–41
40祂要來到世間救贖祂的人民;祂要承擔相信祂名的人的罪;將來獲得永生的就是這些人,救恩不會降臨到其他的人。
41所以,除了打開死亡的枷鎖以外,邪惡的人所處的景況就好像沒有救贖一樣;因為看啊,時候會到,所有的人都要從死裡復活,站在神的面前,按照他們的行為接受審判。

我信聖靈 ✅ 承認聖靈的存在與作用
我信聖而公之教會、聖徒相通 ✅ LDS 自認為是耶穌基督真正的教會
我信罪得赦免、身體復活、永生 ✅ 有提救贖、復活與永生觀念
一夜夫妻120蚊 2025-07-07 09:57:43
太空油夠存在啦,你證明到上帝親手做太空油?
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 09:58:49
唔使講咁多,而家就同你講,2025年7月9日(星期三)灣仔告士打道118號,下午6點正。現真身,出嚟面對面傾。唔敢面對面傾嘅你就收收皮
一夜夫妻120蚊 2025-07-07 10:00:07
呢隻係論點對駁?
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 10:04:35
因為你keep住逃避問題,我再post出嚟,你都係會逃避。咁唔好浪費時間啦。你尋晚咁響口話現真身嘛。出嚟面對面傾囉。
唔使講咁多,而家就同你講,2025年7月9日(星期三)灣仔告士打道118號,下午6點正。現真身,出嚟面對面傾。唔敢面對面傾嘅你就收收皮

……

答到未呀?唔好一個二個喺到逃避問題啦。

你相信神係全知?Yes or no?

即係神喺創造一個人之前就已經完全知道呢個人一生人會做exactly啲咩。例如:

你相信嘅神喺創造你之前知唔知你2025年7月5日會喺連登留言「自由意志同自知點衝突?」包括你唔小心打錯「自知」?Yes or no?
一夜夫妻120蚊 2025-07-07 10:08:49
神既全知同被做物既自由意志點衝突?

神冇逼我轉頭一定要飲凍檸水唔可以飲凍奶茶,唔等如上帝唔知我想飲凍奶茶唔束飲凍檸茶
Israel 2025-07-07 10:11:41
人響電腦世界按自己樣式造[人], 但維度不同入唔到去同啲人[一齊]生活
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 10:18:27
其實你唔好講廢話啦。我已經好努力咁同你溝通緊。正面答呢兩條問題啦 簡簡單單嘅討論你可以跳嚟跳去。

你相信神係全知?Yes or no?

即係神喺創造一個人之前就已經完全知道呢個人一生人會做exactly啲咩。例如:

你相信嘅神喺創造你之前知唔知你2025年7月5日會喺連登留言「自由意志同自知點衝突?」包括你唔小心打錯「自知」?Yes or no?
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 10:21:39
咁係因為人唔係全能。人係全能嘅話點解入唔到個維度一齊生活?
另外,耶穌就係100%神。耶穌正正有實體。咁話神係有實體都完全合理。
水豚君巴拿巴 2025-07-07 10:49:34
LDS 自認為是耶穌基督真正的教會,其他教會都係「大叛教」,剩係呢點,你咪黐埋嚟。
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 10:58:48
又話拎使徒信經講,而家又用提高門檻謬論嚟spin 所以都話你呢個人,死不悔改

天主教當年都係自認為是耶穌真正的教會,其他教會(正教、新教)都係「大叛教」

新教當年都係認為其他教會(天主教、正教)都係「大叛教」

同埋你似乎無留意到,使徒信經中有句「我信聖而公之教會;」,你新教唔信有聖而公嘅教會㗎 而係創連登堂同聖而公嘅教會對著幹嘅人嚟。

你都唔好黐埋使徒信經到添呀
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 11:01:03
再睇下天主教點解釋新教點樣唔信啲信經
https://youtu.be/p8iztTWts-Y?si=XeFb5J8DPKnwDuvg

自己黐埋去人哋到,就喺到發脾氣喺到叫囂「你咪黐埋嚟」
水豚君巴拿巴 2025-07-07 11:07:20
你睇埋d留言先,唔少人都能夠指出佢既錯誤。

其實佢既錯誤同一部分無知既新教徒話天主教徒「唔信聖經信玫瑰經」一樣

唔駛求其post個YouTube 支持你論點。
水豚君巴拿巴 2025-07-07 11:09:15
我冇提高門檻呀

係你走去曲解左使徒信經企圖張LDS黐埋去咋
親愛寶貝蜜糖甜心 2025-07-07 11:11:05
係喎,睇下留言先

@DouglasTheDon
Even Martin Luther would consider most modern protestants radically heretical.

@noel_112
They were probably scared of the "...Holy, Catholic and Apostolic Church..." and "One baptism for the forgiveness of sins" parts.

@SufferingWell-dtwakr
As a Protestant, I believed strongly in Sola Scriptura. One day, though, it occurred to me that Sola Scriptura isn't possible. If it were, then we wouldn't have over 40,000 denominations. It's Scripture plus interpretation. So the question is "Whose interpretation?" With that question out there, I realized that the interpretation that made the most sense was the one based on the early church fathers who must have had a good idea of what the apostles thought, as well as the Church that Jesus ordained to have authority over these things. Didn't take too long for me to become Catholic.
水豚君巴拿巴 2025-07-07 11:14:20
你繼續cherry pick d 留言都冇用,俾讀者自己睇
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