原始佛法本為「意識學」為何佛法卻常常被誤解成「哲學」或「心靈雞湯」甚至「宗教」

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2022-11-09 17:26:25
佈施,做好事 = 行為,係一個動詞
清靜係一種狀態 = 形容詞或者名詞。

佈施,做好事呢d行為可以令自我感覺良好,但同清靜係無關。
2022-11-09 17:27:16
即係自我感覺良好呢種狀態,同清靜。
係兩種狀態來。

係邏輯問題。
2022-11-09 17:28:00
清靜有程度之分,而佈施,持戒,禪定等行為可令修行者達到唔同程度既清靜,由粗至細而已
2022-11-09 17:33:39
我係認同你既講法,佈施,持戒,禪定都係幫到平靜。
我岩岩指既只係語意邏輯問題。

我岩岩其實想講既係(我兩三頁之前都有提過),佈施應該係以離慾為目的。而唔係賺功德分既前題下。係可以幫到你平靜。
2022-11-09 17:36:13
即係有人不斷去佈施,而且佢有一定既經濟基礎可以不斷咁做。
但係如果佢唔係為左「離慾」。其實你好難估計佢有咩目的。
佢可以為名氣,可以為自我感覺良好,可以有其他原因去做一個行善既目的。
所以佈施只係一個行為,係要有離慾既目的先當修行。

呢個就係語意邏輯問題。
2022-11-09 17:38:02
呢個就係持戒係一種行為準則,而唔係一種解脫方法既根本原因。
2022-11-09 17:41:55
呢個就係持戒係一種行為準則,而唔係一種解脫方法既根本原因。
2022-11-09 17:47:05
再簡單講:
善人、善意、善行。係三種唔同既概念。
善人係對人既評價
善意係行善既動機
善行係行善的行動

根據巴利三藏,「善」係解「清靜」。
2022-11-09 18:00:59
咪即係大乘講緊嘅嘢
若菩薩有我相人相眾生相壽者相即非菩薩
2022-11-09 18:02:45
其實要用番現代語言去講,唔比人有誤會既空間係好難。
所以語意邏輯一定要清淅。
你明唔代表個個都明,人地會有誤解。尤其中文d一詞多義問題。
當然中文都有好處,就係對感覺既描寫幾到肉。
2022-11-09 18:07:30
將成個邏輯用現代文字表達出來,先係會令多d人願意接觸佛教。
而唔係講d人地唔明既野,然後又要求人地有慧根呢d咁無恥既講法。
2022-11-09 18:16:51
常見道教與佛教宗教文化概念謬誤
https://lihkg.com/thread/3204598/page/1
呢度都做到我講既一d 補充,比d 唔想追po 既巴打。
2022-11-09 18:34:22
呢個係小弟discord 谷,比大家交流下修行心得
雖然好多野大家認知未必一樣,但其實唔使屌咁快,都可以當故仔聽,唔認同都唔緊要,最緊要尊重。
https://discord.gg/fRT2Em5e
2022-11-09 19:04:02
想屌樓主好容易﹐依個post有讀過下書既人都猛屌樓主
但如果唔理#1,你眼中果堆自大既廢話
佢下面對佛教概念既具體分析﹐你又係覺得岩唔岩呢
2022-11-09 19:17:23
覺得被冒犯,其實都係你心生嘅主觀感覺
2022-11-09 19:41:46
今日再睇下﹐我相信樓主學佛係有得著既。
有D回覆都睇到引起左讀者興趣。

你會比咁多讀過書既巴打屌﹐就係因為#1果堆野:

//在一般大乘佛法系統內卻不斷宣傳一個名為「極樂世界」的彼岸,鼓勵放生與佈施等等。//

你依度針對既只係大乘既淨土宗。淨土宗只係大乘既極小部分。唯識同中觀唔見你講?佢地先係大乘既核心﹐繼承左原始佛學既概念﹐並加以發展。

好似唯識咁﹐就係好多大德透過自己修行﹐係修行中觀照輪迴業力具體到底係點運作(種子、三自性)﹐佛法又係如何成立(般若、清淨等說)、各種識相既關係同對治等。

大乘最核心既理論唔提﹐專簡淨土黎講﹐結果一句抹剎成個大乘﹐咁好難怪比識既巴打屌

//在東南亞等地的「上座部佛教」亦包含一套「巫術」系統,施法幫人招財招姻緣,甚至可以「詛咒」他人等等。
在東南亞一些南傳佛教,「高僧」可以施法讓事主「吸取」財色,在社會關係間如魚得水,得到無限助力,企圖算計事主者,必然沒有好下場。

(咁點了解佛法先係?)讀巴利文佛經 //

你知唔知你拎黎屌既「上座部佛教」又名「巴利語系佛教」﹐上座部就係將巴利文佛經傳落黎果個宗派。
你似乎對依點唔了解﹐然後又拎D末流去否定成個「上座部」。

而你屌既權威﹐好似星雲大師咁。
人地係寫好多面向大眾既普及作品﹐但佢都編左套大藏經﹐上網有得睇。
你試下睇「雜阿含經題解」同注釋。唔係星雲大師本人寫﹐但多少都經過佢手。入面真係有忽略巴利文傳統﹐然後自己鳩吹?似乎唔係。
http://etext.fgs.org.tw/sutra_01.aspx
2022-11-09 19:42:19
我冇資格評,因為我唔係專家,亦自問呢一刻識唔多佛教嘅野

我由一開始個著眼點,唔係咩自唔自大
我要指出嘅 point 係,唔同嘅哲學 reading *可能*有唔同嘅意義

譬如話,我印象中有西方嘅哲學學者探討,唔信輪迴嘅野,佛教嘅野仲有冇參考價值
如果一句車埋去呢啲哲學唔係原始佛教嘅野,或者係必然係誤解,咁我會認為咁講嘅人,可能係佢誤解呢類 philosophical readings,多於哲學誤解佛教
2022-11-09 19:44:10
有d巴打係果度都會分享自己野
2022-11-09 20:36:07
依度我覺得個問題係:東方思想或者宗教好關心「境界」同埋生活上既實用性。而學術方法唔會咁去處理問題。

好似余英時同新儒家既論爭咁﹐余英時認為宋明班儒者個個話自己有「見道」既經驗﹐實際上死無對證﹐同打飛機無分別(當然余英時支筆收收埋埋﹐佢自己絕對唔會承認自己係咁睇)﹐佢更重視儒者作為公共知識份子既實際社會功能。你中意自做一個價值系統無所謂﹐咪自己收埋房門慢慢玩。

但新儒學唔可以接受依一點。佢地覺得咁樣就等同活體解剖﹐忽略儒學既根基同價值。如果淨係得書本討論、或者只係一堆外在既社會活動﹐咁所謂儒學根本係無意義。
(十分粗略同主觀既概括﹐見諒)

學院派既人似乎唔太能夠同情果種宗教狂熱
宗教人仕就覺得學院派係買櫝還珠
結果仍然係雞同鴨講﹐而未必真係討論緊﹐甚至連對方側重果點都未搞清。

(我甚至可以代樓主問:「好啦你解釋左哲學實際係點認識佛教﹐我同意而且認同啦。咁你對於佛教本身–––我寫既依堆野本身﹐又係點睇呢?你就算唔信﹐話唔定都對你有啟發掛。」)
2022-11-09 21:10:53
我岩岩相反,你好有宗教狂熱,我唔會干預
當然你話見證咗乜,我就好有保留
不過似乎冇乜可以討論嘅位


或者,打個比喻去解釋點解我會認為哲學解讀可能有意義:
我地一路以來嘅知識/相信嘅野好似砌咗緊一副 puzzle,已經砌咗一大部分
比如話,我好相信現代科學,亦認為科學同佛教有好大衝突(當然呢啲想法可以係唔正確)
咁某啲人講到佛教好有啟法,或者我都傾向認為佛教有點參考價值,
但問題係主流佛教/原始佛教/其他解讀嘅佛教,fit 唔返落我砌好咗嘅一大部分嘅 puzzle

當然我可以拋棄晒已經砌好咗個一大部分,
但一般人正路會諗,會唔會可以加多幾塊新嘅 puzzle,
等佛教個部分 fit 返?
上面我講嘅哲學 reading 可能對呢啲人有參考價值,
可以係一個有意義嘅角落;當然,你副 puzzle 冇咁嘅問題,自然呢啲討論對你冇乜意義

如果批評呢啲哲學解讀同佛教有出入,咁當然係岩,但呢種批評只係廢話,因為從來冇人主張咁樣解讀係原意

其他唔同嘅哲學解讀,可能係有其他作用
當然,咁樣唔表示哲學解讀一定唔會誤解誤讀,但呢個似係要 case by case 討論,似乎見唔到有一個好 general 嘅理據去否則晒哲學解讀

我覺得我呢種睇法同你講後來嘅佛教唔可以輕易否定,可以話相通;因為唔同時代嘅佛教可以係為咗回應唔同 context 產生嘅問題
2022-11-09 21:40:59
覺得樓主畫界畫得好死下啫,亦都好堅持自己嗰套,無話好唔好,睇落都好執着下囉! 人就應該無乜點嘅! 我覺得佢好人黎
2022-11-09 22:57:53
堅持就無咩所謂嘅

不過如果要話某類解讀一定係誤解,
咁起碼要講出人地解咗啲乜
但樓主冇點提及過

而且,我講咗話哲學好多時只係提供一個角度去睇野
強調咗好多次哲學好多唔會話自己係原意/完整地解讀
但樓主講嚟講去,最後個結論都係話「所以用哲學去睇佛法, 去認為哲學係佛法既全部係誤解。」

咁樣就真係有啲晒氣雞同鴨講
好人與否 境界如何根本無關係
境界好高 亦唔表示明白哲學搞乜
2022-11-09 23:43:23
老實講 如果達到呢種「正覺」 ,咁哲學家一樣可以問,咁又點?個價值係邊?

如果你話唔係用於處理其他野,咁即係無工具價值,咁佢有冇內在價值?
你諗兩多諗,根本發現呢啲講法根本唔多通

//佛法不是用於解釋和處理人與人之間在社會的關係,佛法修行最重視的從來只有「禪修(冥想)」修行,在內觀之中觀察體會自己潛意識當中生起的各種虛幻不實的情緒,訓練覺知力與平等心,是為「觀自在」, 是一種絕對的個人的行為。所以佛教最高境界為無上正等正覺(阿耨多羅三藐三菩提),隨時可以覺知到自己的情緒、顯意識和潛意識變化是為「正覺」,覺知後無論生起的感覺有多難受恐怖、回憶有多令人憎恨、幻覺有多真實或者心情有多愉悅,也可以抽離自己以第三身角度去觀察,不被這些外界的資訊和自己的潛意識影響,是為「正等」。而「無上」是指將正等正覺修練到最極致的狀態。//
2022-11-10 01:39:12
其實「價值」一直都係好清晰,就係人總會對某種事物會有執著、有好多唔好既情緒。目的咪就係清走呢d野。呢個point由第一個page 到依家一路都講緊。
2022-11-10 01:41:15
同埋控制一d 過度既慾望對身體/精神都係好事。即係你覺得一樣野無價值,唔代表其他人覺得佢無價值。價值判斷永遠都係主觀判斷。
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