明朝名將沉底了
往事知多少
【晚明】明朝最被低估的名將
西樓月如鈎
778 回覆
649 Like
8 Dislike
第 1 頁第 2 頁第 3 頁第 4 頁第 5 頁第 6 頁第 7 頁第 8 頁第 9 頁第 10 頁第 11 頁第 12 頁第 13 頁第 14 頁第 15 頁第 16 頁第 17 頁第 18 頁第 19 頁第 20 頁第 21 頁第 22 頁第 23 頁第 24 頁第 25 頁第 26 頁第 27 頁第 28 頁第 29 頁第 30 頁第 31 頁第 32 頁
朝臣是一班怎樣的人？
如果你是朝中的大臣，要上位到底該如何？
默默耕耘，勞勞付出，這是一個辦法。或者你相信，天生我材必有用，自己有才能，聖上自然會賞識你。
這也是一個方法，但不少人選擇更快的捷徑是，迎合權力者的心意，投其所好。
皇帝就是最高權力的來源，自然在上位者高興，猜中他的心意，自然升官發財。
因此，作為一個朝廷大臣，你的政治敏銳度要夠高，聞到朝廷風向有所轉變，懂得站位置，這就能上位。
而從馮保的事件，大家都好像知道，所謂張馮聯盟集團，隨張居正之死，已非不可破滅，馮保下台便是一確證。
下一個目標就是樹大招風的張居正。
老實說，張居正不是沒有人攻擊過，而當中神宗的態度亦有所轉變。
從最起初的立場是：否定一切攻擊張居正的疏奏，氣憤得把上疏者一一懲罰。
再轉到：「張居正是有不對，但他有十年輔助之功，何況人已死，不要再提。」
這是俗稱的積口德，神宗口德分+10分的同時，對群臣來說，這是一個重大的啟示。
神宗為什麼會對張居正的態度轉變？
實在有不少說法，而大多都圍繞著，神宗是一個權力慾極重的人，新君上場當然要掃清舊有權臣的影響力，而事實確實是，親政以來，神宗也發現張居正的餘威仍在，搞一搞清潔，建立自己威信是必需。
還有是論神宗貪財，窺伺張居正的財產已久，透過抄家充實自己的荷包。
這些都是事實，我也相信，不過在我立場，我同時相信是存在著神室失望的因素，如果我們把神宗當成是一個人來看的話。
對年紀小的神宗來說，從先帝的遺旨，以及在母親、馮保及大臣的耳濡目染下，張居正老師隨了是輔助他的大臣，也是他要學習和追隨的對像，仿佛完美的化身。
事實上，張居正在教育的方面的確做好充分準備，從上面我們記得張居正為神宗所安排的教學日程，課程的材料安排，自己擔任講員，就知道張居正是勞心勞力，全力盡忠對待神宗的教育，這一切比今天的教育局好一百倍。張居正所做就是期望他能成為一代明君，而神宗在早年的確流露出明君的氣質。
可是他的教育為什麼失敗？
有人說是壓迫太過。
我們忘了，教育最重要的一環，是身教。最有影響力的，也是身教。
這是我們也能明白的事，在我們日常生活中，最尊重的不是滿口道德和大道理的人，而是能把這種道理實踐出來的人，用生命活出真理的人，我們都會抱有一份敬重。這是心學王陽明所講的，知行合一。
大道理，其實大家都會，張居正飽讀詩書，學富五車，也不會不懂，對神宗的教導時時刻刻也是這樣，教神宗要節儉，就像上次所講，神宗想放煙花，張居正不許。
在道德上，這是合情合理。問題是，張居正只會教，不會做。
長大後的神宗便會發現，教他節儉的張居正，毫不節儉，坐的是32人抬的大橋；教他要其身要正，但自己卻沉醉女色之中，也會玩弄權術，排斥異己。
張居正，實不居正。
試想一個心中一直的道德偶像，一直追隨的老師，原來所教的與他所做的相反，你會怎麼想？
憤怒，失望。
張居正對神宗的教育可謂全面破產，小孩子很容易對大人所教的，視之為重要。例如教小朋友不要亂過馬路，他們真的恆持守之，直到一天，他發現教他的大人，其實也會闖紅燈，然後他也會衝紅燈。
不再相信他曾經所教的，因此神宗好色好酒好財。
不久後，最後一根稻草壓下來，雲南御史羊可立上疏控告張居正隱占廢遼府田土，遼妃為求翻案就同告，神宗便向張居正出手，張居正被抄家，官職封號全奪，抄家的過程極戚慘烈，官府直接封門，張家有人來不及逃出，就活活地餓死。
他幾個兒子的下場也好不了多少，不是忍不住壓力自殺，就致發配邊疆後死，所有的財產盡歸神宗，只剩一塊小田，一間小屋給張居正的母親。
為大明勞苦十年的張居正，死後落得如此下場，實在令人嘆息。
從抄家的資財來說，如果講張居正清廉，那與777說自己買不起樓一樣虛偽，但對比其他權臣所貪的來說，張居正明顯所有的只是牛九一毛，不算清廉但也不是貪婪之人。
就這樣，開創萬曆新政的張居正死了，神宗也開始改變。
這個改變，正是對遼東，甚至整個大明帝國都推向一個困局。
有人說，明亡，名亡於崇禎，實亡於萬曆。
如果你是朝中的大臣，要上位到底該如何？
默默耕耘，勞勞付出，這是一個辦法。或者你相信，天生我材必有用，自己有才能，聖上自然會賞識你。
這也是一個方法，但不少人選擇更快的捷徑是，迎合權力者的心意，投其所好。
皇帝就是最高權力的來源，自然在上位者高興，猜中他的心意，自然升官發財。
因此，作為一個朝廷大臣，你的政治敏銳度要夠高，聞到朝廷風向有所轉變，懂得站位置，這就能上位。
而從馮保的事件，大家都好像知道，所謂張馮聯盟集團，隨張居正之死，已非不可破滅，馮保下台便是一確證。
下一個目標就是樹大招風的張居正。
老實說，張居正不是沒有人攻擊過，而當中神宗的態度亦有所轉變。
從最起初的立場是：否定一切攻擊張居正的疏奏，氣憤得把上疏者一一懲罰。
再轉到：「張居正是有不對，但他有十年輔助之功，何況人已死，不要再提。」
這是俗稱的積口德，神宗口德分+10分的同時，對群臣來說，這是一個重大的啟示。
神宗為什麼會對張居正的態度轉變？
實在有不少說法，而大多都圍繞著，神宗是一個權力慾極重的人，新君上場當然要掃清舊有權臣的影響力，而事實確實是，親政以來，神宗也發現張居正的餘威仍在，搞一搞清潔，建立自己威信是必需。
還有是論神宗貪財，窺伺張居正的財產已久，透過抄家充實自己的荷包。
這些都是事實，我也相信，不過在我立場，我同時相信是存在著神室失望的因素，如果我們把神宗當成是一個人來看的話。
對年紀小的神宗來說，從先帝的遺旨，以及在母親、馮保及大臣的耳濡目染下，張居正老師隨了是輔助他的大臣，也是他要學習和追隨的對像，仿佛完美的化身。
事實上，張居正在教育的方面的確做好充分準備，從上面我們記得張居正為神宗所安排的教學日程，課程的材料安排，自己擔任講員，就知道張居正是勞心勞力，全力盡忠對待神宗的教育，這一切比今天的教育局好一百倍。張居正所做就是期望他能成為一代明君，而神宗在早年的確流露出明君的氣質。
可是他的教育為什麼失敗？
有人說是壓迫太過。
我們忘了，教育最重要的一環，是身教。最有影響力的，也是身教。
這是我們也能明白的事，在我們日常生活中，最尊重的不是滿口道德和大道理的人，而是能把這種道理實踐出來的人，用生命活出真理的人，我們都會抱有一份敬重。這是心學王陽明所講的，知行合一。
大道理，其實大家都會，張居正飽讀詩書，學富五車，也不會不懂，對神宗的教導時時刻刻也是這樣，教神宗要節儉，就像上次所講，神宗想放煙花，張居正不許。
在道德上，這是合情合理。問題是，張居正只會教，不會做。
長大後的神宗便會發現，教他節儉的張居正，毫不節儉，坐的是32人抬的大橋；教他要其身要正，但自己卻沉醉女色之中，也會玩弄權術，排斥異己。
張居正，實不居正。
試想一個心中一直的道德偶像，一直追隨的老師，原來所教的與他所做的相反，你會怎麼想？
憤怒，失望。
張居正對神宗的教育可謂全面破產，小孩子很容易對大人所教的，視之為重要。例如教小朋友不要亂過馬路，他們真的恆持守之，直到一天，他發現教他的大人，其實也會闖紅燈，然後他也會衝紅燈。
不再相信他曾經所教的，因此神宗好色好酒好財。
不久後，最後一根稻草壓下來，雲南御史羊可立上疏控告張居正隱占廢遼府田土，遼妃為求翻案就同告，神宗便向張居正出手，張居正被抄家，官職封號全奪，抄家的過程極戚慘烈，官府直接封門，張家有人來不及逃出，就活活地餓死。
他幾個兒子的下場也好不了多少，不是忍不住壓力自殺，就致發配邊疆後死，所有的財產盡歸神宗，只剩一塊小田，一間小屋給張居正的母親。
為大明勞苦十年的張居正，死後落得如此下場，實在令人嘆息。
從抄家的資財來說，如果講張居正清廉，那與777說自己買不起樓一樣虛偽，但對比其他權臣所貪的來說，張居正明顯所有的只是牛九一毛，不算清廉但也不是貪婪之人。
就這樣，開創萬曆新政的張居正死了，神宗也開始改變。
這個改變，正是對遼東，甚至整個大明帝國都推向一個困局。
有人說，明亡，名亡於崇禎，實亡於萬曆。
官府直接封門，張家有人來不及逃出，就活活地餓死。
駛唔駛咁毒
駛唔駛咁毒
神宗之後點上wiki起完毛文龍底，尾段話佢襯努爾哈赤去湯泉沖涼玩偷襲，無幾耐老赤就死撚埋，想問下呢段真唔真?
上wiki起完毛文龍底，尾段話佢襯努爾哈赤去湯泉沖涼玩偷襲，無幾耐老赤就死撚埋，想問下呢段真唔真?
維基引用嘅東江疏揭塘報係真，毛文龍的確有上疏過哩件事
不過維基段野，專登講到好似毛文龍整死佢就有啲奇怪。
所謂嘅偷襲其實唔係真係打仗，而係開槍用槍聲去嚇佢
話嚇努爾哈赤雞咁腳咁走不過努爾哈赤本來就病重
係病情更嚴重先返瀋陽。毛文龍都係想講，係佢嚇到努爾哈赤病重而死 睇你信唔信。
其他清史料無記載哩件野，或者覺得微不足道，或者唔見得光掛
官府直接封門，張家有人來不及逃出，就活活地餓死。
駛唔駛咁毒
Yes真係好慘
欲知後事如何
權力過大十有八九慘敗收場
權力過大十有八九慘敗收場
除非你發動政變, 推翻皇帝, 自己做新皇帝
例如, 劉裕, 趙匡胤, 司馬仲達
上wiki起完毛文龍底，尾段話佢襯努爾哈赤去湯泉沖涼玩偷襲，無幾耐老赤就死撚埋，想問下呢段真唔真?
維基引用嘅東江疏揭塘報係真，毛文龍的確有上疏過哩件事
不過維基段野，專登講到好似毛文龍整死佢就有啲奇怪。
所謂嘅偷襲其實唔係真係打仗，而係開槍用槍聲去嚇佢
不過努爾哈赤本來就病重
睇你信唔信。
其他清史料無記載哩件野，或者覺得微不足道，或者唔見得光掛
好正，開槍嚇9老赤
其實毛文龍對後金玩好多戰術，佢唔死清都未必入到關
文呢
李成梁實在不是一個，會為不公不義而抗爭的人，因他要生存，多年的歲月也使他變得處事圓滑。
同時，在他第二次出任遼東總兵時，軍事上也再沒有什麼作為。
第一，是可能有關我們提過，他的私人武裝部隊受一定程度的損害。而且更重要，遼東的勢力已發生變化。經高淮十年的「整治」，士兵逃的逃，走的走，再經天災及戰亂等，遼東的軍力已消耗七七八八。
另一個原因是，他都老成這樣，你還盼望他像當年一樣，與你騎著馬衝鋒陷陣嗎？
不能，也不可能。
作為一個這樣高齡的人，我們只能用一個四字詞語形容他：暮氣沉沉。
一個暮氣沉沉的人，趨向保守也是合理的，只求安安樂樂完成職務，安享晚年。
只是可能太保守。
萬曆三十四年，李成梁以「太難守」為理由，將寬甸六堡八百里的土地盡棄。
寬甸六堡我們之前說過，在經濟上獲益甚多，而且軍事上扼控建州女真，人口上經多年發展，也有數十萬的居民住在此地。
盡棄，而且派軍馬把所有人趕回內地，多人不願離開，死者數萬。
這塊肥肉，建州女真不費吹灰之力便吃掉。
後來熊廷弼說，李成梁罪可至死，我也認為是。
李成梁一手創立自己的威名，同時一手將他摧毀。
他為生存，用自己的雙手在遼東打下一片天，其名字威震中原及四邦，同時，為生存，晚年為保全身而退，殺良冒功，勾結高淮，盡棄六堡。
他在人生最高峰時，極速腐化墜落。其實並不意外，這是人，人性本是如此。
再次說明，人真的不可信。
萬曆三十六年，李成梁被罷免。
萬曆四十三年，就是1615年，李成梁死於京師，終年90歲。
然後，在萬曆四十六年，努爾哈赤以七大恨，正式起兵反明。
努爾哈赤的崛起，貌似有一顆幸運之星陪隨著。
雖父母雙亡，但他出生的時代，正是他最有機會的時代。
因為李成梁把一切的外族打殘。
這代表什麼？
代表努爾哈赤的對手，實力全被消磨，更有利他吞併四方部落，統一女真各部落。
女真阿骨打、蒙古成吉思汗都是經過漫長的統一部落戰爭，成功壯大，然後這股力量再也勢不可擋。
大概當時沒有人記得這段歷史吧。
這麼多年，李成梁從未對努爾哈赤發動過進攻。
努爾哈赤是聰明狡猾的人，一個會裝扮，懂得隱藏自己實力的人。
同時，在他第二次出任遼東總兵時，軍事上也再沒有什麼作為。
第一，是可能有關我們提過，他的私人武裝部隊受一定程度的損害。而且更重要，遼東的勢力已發生變化。經高淮十年的「整治」，士兵逃的逃，走的走，再經天災及戰亂等，遼東的軍力已消耗七七八八。
另一個原因是，他都老成這樣，你還盼望他像當年一樣，與你騎著馬衝鋒陷陣嗎？
不能，也不可能。
作為一個這樣高齡的人，我們只能用一個四字詞語形容他：暮氣沉沉。
一個暮氣沉沉的人，趨向保守也是合理的，只求安安樂樂完成職務，安享晚年。
只是可能太保守。
萬曆三十四年，李成梁以「太難守」為理由，將寬甸六堡八百里的土地盡棄。
寬甸六堡我們之前說過，在經濟上獲益甚多，而且軍事上扼控建州女真，人口上經多年發展，也有數十萬的居民住在此地。
盡棄，而且派軍馬把所有人趕回內地，多人不願離開，死者數萬。
這塊肥肉，建州女真不費吹灰之力便吃掉。
後來熊廷弼說，李成梁罪可至死，我也認為是。
李成梁一手創立自己的威名，同時一手將他摧毀。
他為生存，用自己的雙手在遼東打下一片天，其名字威震中原及四邦，同時，為生存，晚年為保全身而退，殺良冒功，勾結高淮，盡棄六堡。
他在人生最高峰時，極速腐化墜落。其實並不意外，這是人，人性本是如此。
再次說明，人真的不可信。
萬曆三十六年，李成梁被罷免。
萬曆四十三年，就是1615年，李成梁死於京師，終年90歲。
然後，在萬曆四十六年，努爾哈赤以七大恨，正式起兵反明。
努爾哈赤的崛起，貌似有一顆幸運之星陪隨著。
雖父母雙亡，但他出生的時代，正是他最有機會的時代。
因為李成梁把一切的外族打殘。
這代表什麼？
代表努爾哈赤的對手，實力全被消磨，更有利他吞併四方部落，統一女真各部落。
女真阿骨打、蒙古成吉思汗都是經過漫長的統一部落戰爭，成功壯大，然後這股力量再也勢不可擋。
大概當時沒有人記得這段歷史吧。
這麼多年，李成梁從未對努爾哈赤發動過進攻。
努爾哈赤是聰明狡猾的人，一個會裝扮，懂得隱藏自己實力的人。
任上2年就係倒明朝米
不斷向李成梁送禮，又不斷向大明上貢，同時表明自己的忠心。因此朝中上下，無人不信努爾哈赤是真心順服。
他真是一個狡猾至極的人，一個成功的人，就是會韜光養悔。
李成梁也相信努爾哈赤是一隻能用的棋子，是一隻忠心的狗，為大明守邊土。
只可惜，李成梁死後也不知道，他不是一隻狗，他是老虎，一隻野心勃勃的老虎。
努爾哈赤又剛好踫上明軍東征朝鮮打日本，遼東邊防真空，貌似平安無事的日子，其實努爾哈赤正是忙著統一女真諸部。
到努爾哈赤幾乎統一女真後，大明才發覺，這個人太強大，當想征伐時，已經不可能。
萬曆四十六年，努爾哈赤起兵反明，攻入撫順、清河，擄去三十萬人。
萬曆四十七年，大明調動全國各地兵馬與海西女真及朝鮮聯軍，攻伐努爾哈赤。明軍採用極為不智的車輪戰術，一個一個補上送死，最終明軍喪師四萬，後金與大明於遼東形勢正式扭轉。
天啟元年，努爾哈赤攻陷遼東的政治、經濟及軍事中心－遼陽以及重鎮瀋陽，其後金、復、海等十四衛，數十萬人口盡落入其手中。
天啟二年，不費兵力盡取重鎮廣寧，遼西四十多座城堡盡陷。
翻讀明史，你會覺得努爾哈赤太多幸運；而明亡的事件上，又仿似無數的巧合導致。
而太多的巧合，會讓人質疑，這背後其實是否有原因？或許不是巧合，而是由眾多的因素所結合而成
有巴打問：「其實明朝是否注定滅亡？」在我個人的角度，沒有錯。
他真是一個狡猾至極的人，一個成功的人，就是會韜光養悔。
李成梁也相信努爾哈赤是一隻能用的棋子，是一隻忠心的狗，為大明守邊土。
只可惜，李成梁死後也不知道，他不是一隻狗，他是老虎，一隻野心勃勃的老虎。
努爾哈赤又剛好踫上明軍東征朝鮮打日本，遼東邊防真空，貌似平安無事的日子，其實努爾哈赤正是忙著統一女真諸部。
到努爾哈赤幾乎統一女真後，大明才發覺，這個人太強大，當想征伐時，已經不可能。
萬曆四十六年，努爾哈赤起兵反明，攻入撫順、清河，擄去三十萬人。
萬曆四十七年，大明調動全國各地兵馬與海西女真及朝鮮聯軍，攻伐努爾哈赤。明軍採用極為不智的車輪戰術，一個一個補上送死，最終明軍喪師四萬，後金與大明於遼東形勢正式扭轉。
天啟元年，努爾哈赤攻陷遼東的政治、經濟及軍事中心－遼陽以及重鎮瀋陽，其後金、復、海等十四衛，數十萬人口盡落入其手中。
天啟二年，不費兵力盡取重鎮廣寧，遼西四十多座城堡盡陷。
翻讀明史，你會覺得努爾哈赤太多幸運；而明亡的事件上，又仿似無數的巧合導致。
而太多的巧合，會讓人質疑，這背後其實是否有原因？或許不是巧合，而是由眾多的因素所結合而成
有巴打問：「其實明朝是否注定滅亡？」在我個人的角度，沒有錯。
有一種看法，認為明朝的滅亡只是一種巧合，就是巧合地遇上小冰河時期，農作物失收’；巧合地遇上努爾哈赤的崛起，遼東盡失；巧合地炒了一個李自成讓他作反，又讓他逃跑不死，直闖京師。
中學雞時期，我經常放學後，找中史科的老師聊天，討論有關歷史的問題。
當時中學生的我說：「歷史的王朝滅亡，除被外族所滅外，大多好像都是因為運行已久，出現一些問題，而這些問題無人有能力解決，或非一人能解決，當問題越積越多，又引生更多問題。積重難反後，最終，王朝則需要被傾倒，重新再來。」
之所以如此缺乏解決問題的能力，是因為其體制，大明帝國甚至整個中國運行千年的官僚體系。
張居正有嘗試過改變，可是他失敗了。
我相信，這眾多的巧合，背後其實有一條細小的線，明朝的滅亡實在有跡可尋。
遼東不乏邊將人才，熊廷弼、袁崇煥、孫承宗，均是難得一見的人才，可是為何遼東仍舊不保？
軍事並非單獨是軍事。
這條細小的線，牽著的似乎是大明的朝廷。
從萬曆末年到南明，都仿佛讓人想引用聞一多的詩句：「不如讓給醜惡來開墾，看他造出個什麼世界」
可惜這裡沒空間講，否則太難題，或許將來有機會。
在天啟元年時，努爾哈赤攻陷遼、瀋地區後，他作了一個舉動。
一個異常不同的舉動。
原本女真族習慣打敗敵人，把所有的財寶、人口擄走，就回到自己的老家。
這一次不同，努爾哈赤決定，遷都於遼陽。
遼陽，遼東的首府，漢人文化的地區。
他將女真族遷都至遼陽，已表明一樣事情，就是後金已不甘於山林野地，不甘於遼東偏遠之區。
望著西方大片的財寶、人口和繁榮的城市就在眼前，輕而易取......
城市，內陸。
遷都，代表後金取得遼東的統治權，同時更重要的是，我有意圖與你大明一爭天下。
這時，距離明朝滅亡還有23年。
我想起王昌齡的詩：
「秦時明月漢時關，萬裡長征人未還。
但使龍城飛將在，不教胡馬度陰山。」
但使龍城飛將在，不教胡馬度陰山。
可是李成梁已死，他早在第一次鎮遼後已經死了。
中學雞時期，我經常放學後，找中史科的老師聊天，討論有關歷史的問題。
當時中學生的我說：「歷史的王朝滅亡，除被外族所滅外，大多好像都是因為運行已久，出現一些問題，而這些問題無人有能力解決，或非一人能解決，當問題越積越多，又引生更多問題。積重難反後，最終，王朝則需要被傾倒，重新再來。」
之所以如此缺乏解決問題的能力，是因為其體制，大明帝國甚至整個中國運行千年的官僚體系。
張居正有嘗試過改變，可是他失敗了。
我相信，這眾多的巧合，背後其實有一條細小的線，明朝的滅亡實在有跡可尋。
遼東不乏邊將人才，熊廷弼、袁崇煥、孫承宗，均是難得一見的人才，可是為何遼東仍舊不保？
軍事並非單獨是軍事。
這條細小的線，牽著的似乎是大明的朝廷。
從萬曆末年到南明，都仿佛讓人想引用聞一多的詩句：「不如讓給醜惡來開墾，看他造出個什麼世界」
可惜這裡沒空間講，否則太難題，或許將來有機會。
在天啟元年時，努爾哈赤攻陷遼、瀋地區後，他作了一個舉動。
一個異常不同的舉動。
原本女真族習慣打敗敵人，把所有的財寶、人口擄走，就回到自己的老家。
這一次不同，努爾哈赤決定，遷都於遼陽。
遼陽，遼東的首府，漢人文化的地區。
他將女真族遷都至遼陽，已表明一樣事情，就是後金已不甘於山林野地，不甘於遼東偏遠之區。
望著西方大片的財寶、人口和繁榮的城市就在眼前，輕而易取......
城市，內陸。
遷都，代表後金取得遼東的統治權，同時更重要的是，我有意圖與你大明一爭天下。
這時，距離明朝滅亡還有23年。
我想起王昌齡的詩：
「秦時明月漢時關，萬裡長征人未還。
但使龍城飛將在，不教胡馬度陰山。」
但使龍城飛將在，不教胡馬度陰山。
可是李成梁已死，他早在第一次鎮遼後已經死了。
李成梁哩個人就寫到嚟哩度先
有時發覺太多野講 一寫就寫到好長 唔識收
原來都寫咗一個幾月 多謝你地咁有耐性
因為睇書 的確要用好多時間
如果鍾意 可以LIKE下我FB 或許交流下意見都得
https://www.facebook.com/coooooolicecream/
遲啲出返張Lists 畀想研究嘅巴打參考下
再次感謝
有時發覺太多野講 一寫就寫到好長 唔識收
原來都寫咗一個幾月 多謝你地咁有耐性
因為睇書 的確要用好多時間
如果鍾意 可以LIKE下我FB 或許交流下意見都得
https://www.facebook.com/coooooolicecream/
遲啲出返張Lists 畀想研究嘅巴打參考下
再次感謝
thanks樓主
樓主仲出唔出其他歷史文
辛苦曬了，我呢邊都仲有六年就完，一回一年既進度應該差唔多，我近排開始跌Watt
真係好好睇