【晚明】明朝最被低估的名將

巴打們覺得中國咁多個朝代邊個朝最好 我就覺得係唐朝 文治武功城市建設都正

巴打你要落一個好嘅定義先啵

其實本來想講既係衡量哂各方面(E.g.吏治 經貿 民生 文化)之後 整體上最強既朝代係咩 不過拆開哂各方面分析都得
而我講唐朝係因為唐時文化發展強盛同絲路開通後促進到貿易發展 同埋當時有唔少國家派使者黎學城市規劃、建築、禮樂等(紀錄片睇返黎) 所以我係因為唐既文樂興盛先揀佢 至於巴打們講既政治制度問題我並不太熟悉 希望通過大家既討論學下野

利申： 有錯勿屌

欣賞唐代三省制
不過變質得好快

巴打們覺得中國咁多個朝代邊個朝最好 我就覺得係唐朝 文治武功城市建設都正

巴打你要落一個好嘅定義先啵

其實本來想講既係衡量哂各方面(E.g.吏治 經貿 民生 文化)之後 整體上最強既朝代係咩 不過拆開哂各方面分析都得
而我講唐朝係因為唐時文化發展強盛同絲路開通後促進到貿易發展 同埋當時有唔少國家派使者黎學城市規劃、建築、禮樂等(紀錄片睇返黎) 所以我係因為唐既文樂興盛先揀佢 至於巴打們講既政治制度問題我並不太熟悉 希望通過大家既討論學下野

利申： 有錯勿屌

我會揀宋朝,不過撞正遊牧民族同半農牧民族最強盛嘅時候,吐蕃、黨項、契丹、女真同蒙古,全部都好撚打得

搵人講下西夏
聽講西夏文化程度唔低，同中原政權冇乜大戰，冇乜人討論

香港有幾個學者研究北宋好勁，可以睇下佢地文化。但真係研究西夏就大陸人多

韓信巴打講poly嗰個？

LM

巴打們覺得中國咁多個朝代邊個朝最好 我就覺得係唐朝 文治武功城市建設都正

巴打你要落一個好嘅定義先啵

其實本來想講既係衡量哂各方面(E.g.吏治 經貿 民生 文化)之後 整體上最強既朝代係咩 不過拆開哂各方面分析都得
而我講唐朝係因為唐時文化發展強盛同絲路開通後促進到貿易發展 同埋當時有唔少國家派使者黎學城市規劃、建築、禮樂等(紀錄片睇返黎) 所以我係因為唐既文樂興盛先揀佢 至於巴打們講既政治制度問題我並不太熟悉 希望通過大家既討論學下野

利申： 有錯勿屌

我會揀宋朝,不過撞正遊牧民族同半農牧民族最強盛嘅時候,吐蕃、黨項、契丹、女真同蒙古,全部都好撚打得

搵人講下西夏
聽講西夏文化程度唔低，同中原政權冇乜大戰，冇乜人討論

香港有幾個學者研究北宋好勁，可以睇下佢地文化。但真係研究西夏就大陸人多

韓信巴打講poly嗰個？

Cu都有，已故曾教授。poly果位退左休，但佢研究北宋將門外戚真係好勁，留係poly係浪費人才。

香港人不如索性用返廣東話寫喇，反正你裡面都好多local笑位，同埋同明朝那些事兒一樣就多你唔多少你唔少，中國嗰邊太多人寫呢類嘢，在地化定位會更清晰

同意，口語化會好好多

台灣有台式中文，澳洲有澳洲英文，香港咪有香港中文，我手寫我口本來就係尋常事

人地想點寫咪點寫

本身都偏好睇口語
但樓主嘅文筆又別有一番風味
最緊要自己寫得舒服

強貼lm
跟本成個明朝制度好扭曲
穆宗好似係一直比內閣首相擺報
但又多得呢班人先開番海禁同蒙古做貿易
比著仲有朱元璋一定仲係識殺殺殺

上面有人話歐洲發生既野唔關東亞(明帝國領土)事
有無聽過 Colombian exchange?
因為西班牙人征服美洲，將美洲既植物傳黎傳去，最後將蕃薯呢啲本來美洲獨有又易種既農作物帶去明帝國，導致左明帝國既人口增長
讀中史唔好受錢穆史觀影響眼光咁窄啦
個世界就算未有全球化都係互相影響緊架

唔好自己立靶自己打喎 我上面講係歐洲威脅唔到明朝
上面我講緊明朝滅亡既主因
人口增長係一個重要因素 但點解明朝解決唔到?
咪因為所謂既祖宗法度

其他國家對中原政權既影響力唔一定係軍事/經濟上既威脅
如果你既威脅係指引致明帝國收皮既原因
上面巴打都有提過
殖民主義>Columbian Exchange>蕃薯引入中原>明帝國人口大幅增加>小冰河時期>農民起義
請問成個chain，尤其係小冰河時期，同世界有無關係？
好記得中史書教明帝國滅亡既原因係連年失收，又唔提下個小冰河時期
仲有，歷史係環環相扣，你提既因素加上其他原因積積埋埋先會有明帝國滅亡，缺一不可，我無話你錯，只係想叫你睇中史都要留意當時世界對中原政權既影響

lm

強貼lm
跟本成個明朝制度好扭曲
穆宗好似係一直比內閣首相擺報
但又多得呢班人先開番海禁同蒙古做貿易
比著仲有朱元璋一定仲係識殺殺殺

擺佈

其實晚明如果唔係d天災咁多咁痴線都未必會亡國

晚明將領李成梁，毛文龍，孫承宗，熊廷弼，個個都獨當一面，如果唔係條撚屌吳三桂開關俾女真明朝都可能可以喺南面偏安到

第一，吳三桂原本唔開關都會投降比李自成流寇政權
第二，就算建立到南明，南明都係衰自己內鬥而亡。
第三，清朝政治清明，皇帝平均水準差唔多為歷代最高，比起明朝，好不知幾多倍。

重新再讀中史啦

清朝皇帝平均質素同西漢係最高，已經係定論。
吏治每個朝代都有腐敗時，問題只係多少

我覺得可以肯定嘅係 清朝皇帝普遍比明朝皇帝 勤力

勤力可以越搞越糟 你睇下崇禎

其實晚明如果唔係d天災咁多咁痴線都未必會亡國

晚明將領李成梁，毛文龍，孫承宗，熊廷弼，個個都獨當一面，如果唔係條撚屌吳三桂開關俾女真明朝都可能可以喺南面偏安到

第一，吳三桂原本唔開關都會投降比李自成流寇政權
第二，就算建立到南明，南明都係衰自己內鬥而亡。
第三，清朝政治清明，皇帝平均水準差唔多為歷代最高，比起明朝，好不知幾多倍。

重新再讀中史啦

清朝皇帝平均質素同西漢係最高，已經係定論。
吏治每個朝代都有腐敗時，問題只係多少

我覺得可以肯定嘅係 清朝皇帝普遍比明朝皇帝 勤力

勤力可以越搞越糟 你睇下崇禎

講清朝
嘉慶道光咸豐光緒勤力咪又係搞到洋務運動一pat屎
你勤力係啲冇用既地方有撚用咩
人地日本明治天皇只係做小小野就令日本變成現代化國家

睇呢個post思想用語見證到中學史觀遺毒好深，唔係史實錯，而係個觀點好缺乏國際或者東亞視野，當蒙古帝國入侵中原都算係古中國一個朝代呢個設定已經好毒，所謂唐宋元明清真係好背離現實

唔係好明白
樓主淨係講既明末既野 我地討論都係明末既野 咩叫國際視野?
果陣西班牙仲係岩岩吞葡萄牙 點威脅到中國?

明朝滅亡同本身畸形既貿易體制有關係
西班牙斬斷明朝貿易阻止白銀流出，加埋幕府鎖國之後就發生“明爆”，無明爆就無李自成同清兵入關

我覺得古代王朝每個都係以農立國 貿易最多只係對南方造成更大影響
明朝滅亡既主因都係農業問題
土地兼併(所有農民都變成佃農 唔使比政府交稅)
加上氣侯變化先會令明朝所有伏線爆晒出黎先會滅亡

白銀短缺係好多學者研究係咪明末嘅問題 我覺得好有趣
不過都有學者統計過 明末嘅白銀存量其實係足夠 佢用費雪程式計過 晚明嘅白銀流量速度無變 甚至有加快趨勢

啲白銀運上北方根本浪費
呢點黃仁宇有研究過

遊牧入侵一定關氣候事
土壤養分唔夠生唔到草
唔夠草去養馬唯有去第二度搶

你啱一部分
好似話成吉思汗嗰排係最潮濕最多草既時期
不過明帝國史唔熟唔評論啦

氣候係關事 但唔係主因
本身遊牧民族都係尚武
再者時代會令人口增長

人口增長＞過度放牧＞南下入侵
無限loop

李如松打贏豐臣秀吉，令到好多祟日狗憎佢
因為呢樣對當時戰國內無敵既日軍係恥辱（出到黎打人原來咁撚廢）

其實晚明如果唔係d天災咁多咁痴線都未必會亡國

晚明將領李成梁，毛文龍，孫承宗，熊廷弼，個個都獨當一面，如果唔係條撚屌吳三桂開關俾女真明朝都可能可以喺南面偏安到

第一，吳三桂原本唔開關都會投降比李自成流寇政權
第二，就算建立到南明，南明都係衰自己內鬥而亡。
第三，清朝政治清明，皇帝平均水準差唔多為歷代最高，比起明朝，好不知幾多倍。

重新再讀中史啦

清朝皇帝平均質素同西漢係最高，已經係定論。
吏治每個朝代都有腐敗時，問題只係多少

我覺得可以肯定嘅係 清朝皇帝普遍比明朝皇帝 勤力

勤力可以越搞越糟 你睇下崇禎

Yes 但佢地係勤力 事實就要賦予肯定 好唔好就係評價

其實晚明如果唔係d天災咁多咁痴線都未必會亡國

晚明將領李成梁，毛文龍，孫承宗，熊廷弼，個個都獨當一面，如果唔係條撚屌吳三桂開關俾女真明朝都可能可以喺南面偏安到

第一，吳三桂原本唔開關都會投降比李自成流寇政權
第二，就算建立到南明，南明都係衰自己內鬥而亡。
第三，清朝政治清明，皇帝平均水準差唔多為歷代最高，比起明朝，好不知幾多倍。

清朝政治清明真係笑左 幾多貪官呀

D水準"高"既皇帝因為個髮型殺左幾多漢人呀?
經濟科技發展停頓 到後尾俾人SM

傳教士明朝黎見到個個有禮貌 衣服整齊
滿清英國人見到度度都係乞衣 D人冇衫著

係咪睇大中華中史睇到傻咗呀

歷代最低就有 所謂3帝 都係通街乞衣

清朝真係恥辱黎

無聊問樓主
睇過大明王朝1566未？

有睇過幾集咁　好精彩　不過我係無動力追劇嘅人　所以無追了

原著小說，圖書館有

上面有人話歐洲發生既野唔關東亞(明帝國領土)事
有無聽過 Colombian exchange?
因為西班牙人征服美洲，將美洲既植物傳黎傳去，最後將蕃薯呢啲本來美洲獨有又易種既農作物帶去明帝國，導致左明帝國既人口增長
讀中史唔好受錢穆史觀影響眼光咁窄啦
個世界就算未有全球化都係互相影響緊架

唔好自己立靶自己打喎 我上面講係歐洲威脅唔到明朝
上面我講緊明朝滅亡既主因
人口增長係一個重要因素 但點解明朝解決唔到?
咪因為所謂既祖宗法度

其他國家對中原政權既影響力唔一定係軍事/經濟上既威脅
如果你既威脅係指引致明帝國收皮既原因
上面巴打都有提過
殖民主義>Columbian Exchange>蕃薯引入中原>明帝國人口大幅增加>小冰河時期>農民起義
請問成個chain，尤其係小冰河時期，同世界有無關係？
好記得中史書教明帝國滅亡既原因係連年失收，又唔提下個小冰河時期
仲有，歷史係環環相扣，你提既因素加上其他原因積積埋埋先會有明帝國滅亡，缺一不可，我無話你錯，只係想叫你睇中史都要留意當時世界對中原政權既影響

一起身就見到我本身想提出嘅嘢。
我自己中學都有讀中史科，嗰種sino-oriented其實好多唔合理嘅地方。商業上，洲同洲嘅交易雖然未有大航海時代咁多，但歐亞來往自中原秦漢時期已經有，中亞以至歐洲係有好多買賣，有買賣就自然有交流。氣候上，東北亞遊牧民族要南下，呢個影響係對歐亞都有影響。以前教科書只談內政同埋朝中勾心鬥角，唔好話全球視野，就連地方社會風俗同平民文化因素都少提，但咁多個帝國幅員遼闊，中央地方嘅政經情勢可以完全唔同。

回返元朝呢點，元朝滅亡主要都係蒙古內部鬥爭在先物先腐而後蟲生，加上經營全球貿易係好費心，嗰啲乜漢化而喪失草原個性係幾唔關事。睇返版圖，蒙古佔領中原相比成個帝國，地域細到不值一提，雖然係有嘗試因地制宜以正統自居，但政治手段還政治手段，中原本來勢力畀人打殘曬，唔好講到人地好care呢片東亞。

live

如果帖木兒打明個時個時無病死 以當時朱元墇當時身經百戰既軍隊夠唔夠打

徐達藍玉冇死應該守到一陣

lm