[信長撚]有冇朋友有興趣聽戰國史?

我反而想知關原之戰西軍點解戇鳩鳩用毛利輝元做總大將。如果用豐臣秀賴做掛名總大將，舉豐臣家支旗出嚟，東軍入面福島正則嗰班即使唔加入西軍都未必會入東軍公然對豐臣出兵。可能會保持中立。

有上杉牽制住最上，伊達呢啲唔想天下平定嘅好大機會聯合佐竹燒德川後欄，咁樣德川就好大機會收皮。

首先關原之戰嘅定位係家臣內戰
主家豐臣家冇可能為任何一邊站台而得失另一邊嘅家臣

第二點係石田三成平時對人嘅態度唔係個個接受到，另外仲有朝鮮戰功問題同埋關原前夕強搶人質問題（雖然只係執行者增田長盛辦事不力）

第三係時機問題，會津征伐時跟住出兵嘅諸大名基本都認同上杉謀反一事，然後突然間聽到石田三成又喺上方起兵，同上杉成夾擊征伐軍之勢，任何人都會認為三成都係豐家嘅逆賊

點解搵毛利輝元做總大將但又只係鎮守大阪城，第一佢係德川、前田之後最老嘅屎忽，鎮守大阪係為左鎮住西國班東軍大名

計劃就真係如你所講三成東進上杉佐竹迎擊家康
但係最上義光因爲羽柴秀次事件一早已經對豐臣有離心，伊達又照舊唔到最後都唔會出手

上杉被拖住喺東北
佐竹一丁友不便起事
其實西軍係首先於理不合
然後就係眼高手低

睇親關原都唔明點解猴子咁信烏龜
五大老入面冇一個夠佢石高
最後派上杉去烏龜背後又唔封足地畀佢，重要戰略位置去左最上到…

咁等樓主跟住講落去先
之後應該會仲多野討論

希望可以每晚出三英傑主線
回comment就傾邊個大名、武將、事件都得

等你出多d先la
到時去到川中島都有排講

我反而想知關原之戰西軍點解戇鳩鳩用毛利輝元做總大將。如果用豐臣秀賴做掛名總大將，舉豐臣家支旗出嚟，東軍入面福島正則嗰班即使唔加入西軍都未必會入東軍公然對豐臣出兵。可能會保持中立。

有上杉牽制住最上，伊達呢啲唔想天下平定嘅好大機會聯合佐竹燒德川後欄，咁樣德川就好大機會收皮。

首先關原之戰嘅定位係家臣內戰
主家豐臣家冇可能為任何一邊站台而得失另一邊嘅家臣

第二點係石田三成平時對人嘅態度唔係個個接受到，另外仲有朝鮮戰功問題同埋關原前夕強搶人質問題（雖然只係執行者增田長盛辦事不力）

第三係時機問題，會津征伐時跟住出兵嘅諸大名基本都認同上杉謀反一事，然後突然間聽到石田三成又喺上方起兵，同上杉成夾擊征伐軍之勢，任何人都會認為三成都係豐家嘅逆賊

點解搵毛利輝元做總大將但又只係鎮守大阪城，第一佢係德川、前田之後最老嘅屎忽，鎮守大阪係為左鎮住西國班東軍大名

計劃就真係如你所講三成東進上杉佐竹迎擊家康
但係最上義光因爲羽柴秀次事件一早已經對豐臣有離心，伊達又照舊唔到最後都唔會出手

上杉被拖住喺東北
佐竹一丁友不便起事
其實西軍係首先於理不合
然後就係眼高手低

睇親關原都唔明點解猴子咁信烏龜
五大老入面冇一個夠佢石高
最後派上杉去烏龜背後又唔封足地畀佢，重要戰略位置去左最上到…

秀吉用政治手段食死左家康
改封佢去爛地關東亦都睇得出佢唔係完全信任家康
蒲生氏鄉死前，上杉依然係越後國主
蒲生氏鄉入封會津
甲府又有心腹淺野長政監視
佐竹、伊達都唔係省油嘅燈
其實入封關東初期家康絕對係處於劣勢

傳統講法係清州城主織田信長出發去熱田神宮「祈福」
然後收到部下梁田政綱嘅探子回報
指今川義元路經桶狹間
於是趁暴雨突襲得手
但係其實喺熱田神宮係等緊援軍跟上
遠至美濃國境嘅川並眾蜂須賀氏同埋苗木城嘅遠山氏都有參戰記錄
而且應該唔係雨中突襲而係趁能見度低接近今川軍
然後等停雨後突襲

請問唔係雨中突襲呢個史料來自邊度？

雨中突襲出自小甫瀨庵嘅信長記，雨後正面攻擊係出自太田牛一嘅信長公記，一般認為前者文筆如小說，而且冇直接效力過信長公；後者係信長公嘅古參近臣、右筆，文章性質為記錄文件，故信長公記比較可信。
另外，跟據大久保忠教嘅三河物語記載，義元軍曾經確認過桶狹間山岡上嘅信長軍位置，並對本陣的西北角加重左防備。正常有常識嘅人都唔會直接雨中突襲，今川義元亦唔會咁樣比人突襲到

btw why so serious?
整圖都係想深入嘅嘢淺出d姐
咁大篇嘢打我好辛苦

no you nice
討論歷史係應該要quote到個source係邊到黎

咁等樓主跟住講落去先
之後應該會仲多野討論

希望可以每晚出三英傑主線
回comment就傾邊個大名、武將、事件都得

等你出多d先la
到時去到川中島都有排講

今日扮工嗰陣諗過吓兩家點樣發展到川中島對峙
發現原來可以由武田信虎年代開始猜波
你一球我一球咁開始講起講到川中島開戰
世事就係咁奇妙，一切都有因有果

傳統講法係清州城主織田信長出發去熱田神宮「祈福」
然後收到部下梁田政綱嘅探子回報
指今川義元路經桶狹間
於是趁暴雨突襲得手
但係其實喺熱田神宮係等緊援軍跟上
遠至美濃國境嘅川並眾蜂須賀氏同埋苗木城嘅遠山氏都有參戰記錄
而且應該唔係雨中突襲而係趁能見度低接近今川軍
然後等停雨後突襲

請問唔係雨中突襲呢個史料來自邊度？

雨中突襲出自小甫瀨庵嘅信長記，雨後正面攻擊係出自太田牛一嘅信長公記，一般認為前者文筆如小說，而且冇直接效力過信長公；後者係信長公嘅古參近臣、右筆，文章性質為記錄文件，故信長公記比較可信。
另外，跟據大久保忠教嘅三河物語記載，義元軍曾經確認過桶狹間山岡上嘅信長軍位置，並對本陣的西北角加重左防備。正常有常識嘅人都唔會直接雨中突襲，今川義元亦唔會咁樣比人突襲到

btw why so serious?
整圖都係想深入嘅嘢淺出d姐
咁大篇嘢打我好辛苦

no you nice
討論歷史係應該要quote到個source係邊到黎

好chur呀師兄
我都係加多幾句傳說、傳聞先
又可以講得跨d有趣d
當然重要事實仍然會講事實

留名

我反而想知關原之戰西軍點解戇鳩鳩用毛利輝元做總大將。如果用豐臣秀賴做掛名總大將，舉豐臣家支旗出嚟，東軍入面福島正則嗰班即使唔加入西軍都未必會入東軍公然對豐臣出兵。可能會保持中立。

有上杉牽制住最上，伊達呢啲唔想天下平定嘅好大機會聯合佐竹燒德川後欄，咁樣德川就好大機會收皮。

首先關原之戰嘅定位係家臣內戰
主家豐臣家冇可能為任何一邊站台而得失另一邊嘅家臣

第二點係石田三成平時對人嘅態度唔係個個接受到，另外仲有朝鮮戰功問題同埋關原前夕強搶人質問題（雖然只係執行者增田長盛辦事不力）

第三係時機問題，會津征伐時跟住出兵嘅諸大名基本都認同上杉謀反一事，然後突然間聽到石田三成又喺上方起兵，同上杉成夾擊征伐軍之勢，任何人都會認為三成都係豐家嘅逆賊

點解搵毛利輝元做總大將但又只係鎮守大阪城，第一佢係德川、前田之後最老嘅屎忽，鎮守大阪係為左鎮住西國班東軍大名

計劃就真係如你所講三成東進上杉佐竹迎擊家康
但係最上義光因爲羽柴秀次事件一早已經對豐臣有離心，伊達又照舊唔到最後都唔會出手

上杉被拖住喺東北
佐竹一丁友不便起事
其實西軍係首先於理不合
然後就係眼高手低

睇親關原都唔明點解猴子咁信烏龜
五大老入面冇一個夠佢石高
最後派上杉去烏龜背後又唔封足地畀佢，重要戰略位置去左最上到…

秀吉用政治手段食死左家康
改封佢去爛地關東亦都睇得出佢唔係完全信任家康
蒲生氏鄉死前，上杉依然係越後國主
蒲生氏鄉入封會津
甲府又有心腹淺野長政監視
佐竹、伊達都唔係省油嘅燈
其實入封關東初期家康絕對係處於劣勢

佢諗住用北條舊臣民等烏龜有排受，點知烏龜又畀攪掂
檢地後明知烏龜咁高石高都由佢我就最唔明…
五大老本身都冇上杉份，係隆景死左佢先補上
蒲生又早死，所以要派上杉去睇烏龜，望上去係好多人睇住烏龜，但係實力上冇人能夠同佢匹敵

好鐘意玩信長14創造 幅地圖整得好有心機
btw個post好正 樓主請繼續

我反而想知關原之戰西軍點解戇鳩鳩用毛利輝元做總大將。如果用豐臣秀賴做掛名總大將，舉豐臣家支旗出嚟，東軍入面福島正則嗰班即使唔加入西軍都未必會入東軍公然對豐臣出兵。可能會保持中立。

有上杉牽制住最上，伊達呢啲唔想天下平定嘅好大機會聯合佐竹燒德川後欄，咁樣德川就好大機會收皮。

首先關原之戰嘅定位係家臣內戰
主家豐臣家冇可能為任何一邊站台而得失另一邊嘅家臣

第二點係石田三成平時對人嘅態度唔係個個接受到，另外仲有朝鮮戰功問題同埋關原前夕強搶人質問題（雖然只係執行者增田長盛辦事不力）

第三係時機問題，會津征伐時跟住出兵嘅諸大名基本都認同上杉謀反一事，然後突然間聽到石田三成又喺上方起兵，同上杉成夾擊征伐軍之勢，任何人都會認為三成都係豐家嘅逆賊

點解搵毛利輝元做總大將但又只係鎮守大阪城，第一佢係德川、前田之後最老嘅屎忽，鎮守大阪係為左鎮住西國班東軍大名

計劃就真係如你所講三成東進上杉佐竹迎擊家康
但係最上義光因爲羽柴秀次事件一早已經對豐臣有離心，伊達又照舊唔到最後都唔會出手

上杉被拖住喺東北
佐竹一丁友不便起事
其實西軍係首先於理不合
然後就係眼高手低

睇親關原都唔明點解猴子咁信烏龜
五大老入面冇一個夠佢石高
最後派上杉去烏龜背後又唔封足地畀佢，重要戰略位置去左最上到…

秀吉用政治手段食死左家康
改封佢去爛地關東亦都睇得出佢唔係完全信任家康
蒲生氏鄉死前，上杉依然係越後國主
蒲生氏鄉入封會津
甲府又有心腹淺野長政監視
佐竹、伊達都唔係省油嘅燈
其實入封關東初期家康絕對係處於劣勢

佢諗住用北條舊臣民等烏龜有排受，點知烏龜又畀攪掂
檢地後明知烏龜咁高石高都由佢我就最唔明…
五大老本身都冇上杉份，係隆景死左佢先補上
蒲生又早死，所以要派上杉去睇烏龜，望上去係好多人睇住烏龜，但係實力上冇人能夠同佢匹敵

咁睇啦
小田原征討可以拉得死五代經營關東嘅北條氏
亦都可以整得死德川家嘅
其實我覺得蒲生、上杉、淺野都係負責比d壓力關東同東北，牽制吓監視吓架姐，真係要開戰嗰陣一定會全國總動員

我反而想知關原之戰西軍點解戇鳩鳩用毛利輝元做總大將。如果用豐臣秀賴做掛名總大將，舉豐臣家支旗出嚟，東軍入面福島正則嗰班即使唔加入西軍都未必會入東軍公然對豐臣出兵。可能會保持中立。<br/><br/>有上杉牽制住最上，伊達呢啲唔想天下平定嘅好大機會聯合佐竹燒德川後欄，咁樣德川就好大機會收皮。

<br/><br/>首先關原之戰嘅定位係家臣內戰<br/>主家豐臣家冇可能為任何一邊站台而得失另一邊嘅家臣<br/><br/>第二點係石田三成平時對人嘅態度唔係個個接受到，另外仲有朝鮮戰功問題同埋關原前夕強搶人質問題（雖然只係執行者增田長盛辦事不力）<br/><br/>第三係時機問題，會津征伐時跟住出兵嘅諸大名基本都認同上杉謀反一事，然後突然間聽到石田三成又喺上方起兵，同上杉成夾擊征伐軍之勢，任何人都會認為三成都係豐家嘅逆賊<br/><br/>點解搵毛利輝元做總大將但又只係鎮守大阪城，第一佢係德川、前田之後最老嘅屎忽，鎮守大阪係為左鎮住西國班東軍大名<br/><br/>計劃就真係如你所講三成東進上杉佐竹迎擊家康<br/>但係最上義光因爲羽柴秀次事件一早已經對豐臣有離心，伊達又照舊唔到最後都唔會出手<br/><br/>上杉被拖住喺東北<br/>佐竹一丁友不便起事<br/>其實西軍係首先於理不合<br/>然後就係眼高手低

<br/>睇親關原都唔明點解猴子咁信烏龜<br/>五大老入面冇一個夠佢石高<br/>最後派上杉去烏龜背後又唔封足地畀佢，重要戰略位置去左最上到…

<br/><br/>秀吉用政治手段食死左家康<br/>改封佢去爛地關東亦都睇得出佢唔係完全信任家康<br/>蒲生氏鄉死前，上杉依然係越後國主<br/>蒲生氏鄉入封會津<br/>甲府又有心腹淺野長政監視<br/>佐竹、伊達都唔係省油嘅燈<br/>其實入封關東初期家康絕對係處於劣勢

<br/>佢諗住用北條舊臣民等烏龜有排受，點知烏龜又畀攪掂<br/>檢地後明知烏龜咁高石高都由佢我就最唔明…<br/>五大老本身都冇上杉份，係隆景死左佢先補上<br/>蒲生又早死，所以要派上杉去睇烏龜，望上去係好多人睇住烏龜，但係實力上冇人能夠同佢匹敵

<br/><br/>咁睇啦<br/>小田原征討可以拉得死五代經營關東嘅北條氏<br/>亦都可以整得死德川家嘅<br/>其實我覺得蒲生、上杉、淺野都係負責比d壓力關東同東北，牽制吓監視吓架姐，真係要開戰嗰陣一定會全國總動員

結果烏龜用返外交手段整番低豐臣家

留名

巴打快啲講
我好想聽

結果烏龜用返外交手段整番低豐臣家

都講返吓會左咩政治手段先
關原之戰結束，家康代表豐臣家將大量太閤藏入地（秀吉時期開始已經劃定嘅豐臣家直轄領地）分封比東軍功臣，將豐臣譜代家臣封離大阪，喺畿內安插自己嘅譜代家臣，例如近江井伊氏、伊勢本多氏、京都所司代板倉氏，然後取得主家實權，並就任征夷大將軍
然後就係建議豐臣家廣修佛閣、神社
消耗豐臣家嘅錢財
然後喺方廣寺大鐘事件挑骨頭
指銘文嘅「豐臣和樂，家國安康」有意將家康二字分開，利用同片桐且元、大野治長母親兩人會面時間差同對待，做成家老片桐且元變節為借口而開戰

仲有好多detail冇提，有機會再講

巴打快啲講
我好想聽

thx巴打
仲諗緊今晚三英傑主線講咩

巴打快啲講
我好想聽

thx巴打
仲諗緊今晚三英傑主線講咩

講織德同盟同攻略美濃

留名

巴打好詳細
想問下你對"大野秀次"或者"石田秀次"呢兩個說法有無咩睇法
今年睇真田丸同之前既軍師官兵衛都成日有人提起,有D興趣

巴打好詳細
想問下你對"大野秀次"或者"石田秀次"呢兩個說法有無咩睇法
今年睇真田丸同之前既軍師官兵衛都成日有人提起,有D興趣

你指羽柴秀次係大野治長或者石田三成私生子？
定應該係指豐臣秀賴？

巴打好詳細

想問下你對"大野秀次"或者"石田秀次"呢兩個說法有無咩睇法

今年睇真田丸同之前既軍師官兵衛都成日有人提起,有D興趣

你指羽柴秀次係大野治長或者石田三成私生子？

定應該係指豐臣秀賴？

丫係…SORRY,豐臣家個D人D名成日記錯
秀賴先岩,歷史又講到佢又靚仔又高大,照計點諗都唔係馬騮既種

會唔會講信長同佢啲小姓?

巴打好詳細



想問下你對"大野秀次"或者"石田秀次"呢兩個說法有無咩睇法



今年睇真田丸同之前既軍師官兵衛都成日有人提起,有D興趣

你指羽柴秀次係大野治長或者石田三成私生子？



定應該係指豐臣秀賴？

丫係…SORRY,豐臣家個D人D名成日記錯

秀賴先岩,歷史又講到佢又靚仔又高大,照計點諗都唔係馬騮既種

拿其實豐臣秀吉妻妾成群都生唔出一粒b
好大機會係佢生育能力有問題
而茶茶喺秀吉晚年短期內連續生左兩個仔(鶴松、秀賴)
的確係相當有通姦嘅嫌疑
不過邊個係老豆呢樣又真係好難講嘅
最出名嘅姦父人選正如你所講就係石田治部同埋大野修理

表面證供黎睇，三成機會唔大，第一佢終生無妾
第二，佢冇第二嫌疑犯咁接近茶茶
第三我覺得有d牽強，但係又有人咁主張嘅
近江石田氏係守護大名京極氏嘅一門或者譜代家臣
被茶茶出自嘅淺井氏下尅上而沒落
家仇國恨之下三成係唔會去同淺井嘅人搞上嘅
作呢樣嘢出黎嘅江戶人好大機會係喺冇乜史料喺手嘅情況下跟隨德川家嘅國策醜化三成

第二嫌疑人大野修理，本身係茶茶近侍大藏卿個仔，從小接近茶茶不在話下，後來喺豐臣家權傾一時，同德川就方廣寺事件交涉時同片桐且元一樣被德川軟禁，但係放返返黎又冇好似片桐咁被懷疑(可能因為片桐自己亂講嘢啦)，最重要係有書信記錄左一件咁嘅事:

慶長4年，毛利家臣內藤隆春收到嘅書信，由其子元家喺大阪寄出

「阿拾大人(秀賴)的乳母之子大野修理本為有能之士，卻跟阿拾之母(茶茶)私通，我跟宇喜多秀家大人正要去將他拿下，卻被他逃到高野江了」

另外，奈良僧人-多聞院英俊同埋留日朝鮮詞人姜抗都有書信指秀賴並非太閤之子

如果二選其一呢，當然係大野治長啦
但係天下咁多男人，又何以見得一定係佢兩個呢?

會唔會講信長同佢啲小姓?

巴打好呢味嘢?
小姓其中一個用途的確係性伴侶
所以諸大名都鐘意搵d年輕貌美嘅男童伴隨左右嘅
通常係家臣元服前嘅幼子
(元服:武家子弟嘅成年禮，會將留海剃走，方便上陣戴頭盔，意指成年)
好男色大名當中，武田信玄同四名臣之一嘅高阪昌信之間有留低情信，德川四天王嘅井伊直政都係家康喺井伊谷鷹狩嗰陣被睇中然後成為家康踲小姓
至於織田信長，最出名嘅小姓當然係森蘭丸，但其實佢嘅兄弟坊丸、力丸都係信長晚年嘅近習，再早d嘅仲有堀秀政、前田利家，都係小姓出身嘅近習眾

仙石權兵衛男子漢先係最勁 （戰國系列真係好好睇）

呢套堅好睇

三英傑主線
簡單講吓桶狹間之後發生咩事
松平家獨立，由水野氏做中介同織田信長講和
後來仲促成信長嫁個女比元康長子信康
然後松平家成為左織田家東面對武田、今川嘅屏障
而信長就可以安心向東發展

第一部就係要進軍北面嘅美濃國
點解係美濃呢?
因為已經有個借口喺手
美濃國係岳父齋藤道三嘅領地
被義龍謀反搶走
義龍已死，家督龍興暗愚無道
所以要北上收服美濃

信長首先將本據地搬左去清州北面嘅小牧山城
呢點喺中世戰國大名間唔係常見嘅習慣
多數領主都唔會輕易離開自己嘅領地
亦好少會喺領國內搬黎搬去
好似武田信玄同上杉謙信咁，成世都冇搬離過自己嘅本城

搬屋之後第一部係喺國境交界嘅墨俣築城
墨俣本身由齋藤氏重兵防禦
信長派出家老佐久間信盛同埋柴田勝家出手都未能成功
最後由當時啱啱加入織田家嘅木下藤吉郎出手
首先將建材預先組合，然後先喺築城地挖好溝渠堆好土壘
配合水運集團「川並眾」將建材由上遊送去下遊嘅墨俣
順序組合欄柵，櫓台，最後成功築城

之後就係策反齋藤家臣
當時有收過誓書嘅有美濃三人眾(稲葉氏、安藤氏、氏家氏）、不破氏、東美濃嘅苗木、岩村遠山氏，其實咁樣數落去齋藤嘅家臣已經幾乎全部倒戈，然後就係包圍齋藤嘅本城稲葉山城，由齋藤家臣帶路潛入城內，好快就攻下城池，龍興逃亡到伊勢長島，齋藤家滅亡

信長將稻葉山改名做岐阜，由小牧山搬左去岐阜城