[信長撚]有冇朋友有興趣聽戰國史?

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2016-12-13 14:58:10
留名
2016-12-13 15:04:40
戰國史最值得提既係日本騎兵系統同下馬作戰

千祈唔好以為日本所謂既騎兵係同你想像中既騎兵係一樣


而且主流兵器係長槍、弓箭,鐵砲因編制及氣候影響,其實數量不多。如果以萬人為單位,最多都只有800~1000挺

戰國史最值得提既係日本騎兵系統同下馬作戰

千祈唔好以為日本所謂既騎兵係同你想像中既騎兵係一樣


而且主流兵器係長槍、弓箭,鐵砲因編制及氣候影響,其實數量不多。如果以萬人為單位,最多都只有800~1000挺


1.騎兵係用黎代步
2.騎兵係一種武士階級象徵,高級武士先會有,就好似西方騎士
例如武田家就會封得力功臣有二十騎、一百騎不等
日本地勢山多平地少,馬既品種唔夠高大
唔會好似歐洲、中東有大規模騎兵集團,更加唔會有衝鋒作戰(長篠之戰)

另外,弓箭都唔係主流
1.日本山林多,弓箭發揮唔到決定性作用,唔會重損敵人
2.弓兵要正規訓練,而直至戰國時代大部份士兵本身正職都係農民
所以弓兵唔強,以至後來日本都冇大模規出現弩/十字弓呢類唔洗點練都識用既兵器
2016-12-13 19:23:11
戰國點將錄 - 越前戰神。朝倉宗滴

朝倉家,越前加賀九郡豪強,本為越前斯波氏家臣,由室町後期起以下克上,奪取越前守護。講到越前,必定要提及英林孝景及朝倉宗滴。

朝倉宗滴為第七代領主 英林孝景第八子,雖然因年幼及輩位做唔到領主,但成年後後主理朝倉軍政大權。1503年因告發親戚謀反,獲委任為敦賀郡司及金崎城主。

好喇,前言講完,開始講下朝倉宗滴的威水史,最出名的莫過於在加賀九頭龍川,以約一萬兵力大破三十萬加賀一揆眾(我認為有誇大數目,因為史料乃根據《朝倉始末記》所寫),宗滴先發制人,率軍渡河夜襲一揆眾,將敵軍從越前擊退。

朝倉宗滴戎馬半生,征戰各地,曾經受將軍任命到若狹、丹後(今京都北部、福井縣、山陰道)平亂。及後協助調停淺井亮政與六角家的戰鬥,為小谷城增建要塞,以其諡號「金吾」定名(金吾丸),自此與淺井家互為唇齒。

1527年應足利義晴、細川高國邀請,到京都對抗三好元長,兩軍於川勝寺口交戰,雖然幕府勝利,但傳聞與細川不合,撤回越前。另外又曾與土岐、織田信秀聯合,攻打美濃的齋藤道三,卻因織田軍在加納口中伏告吹。

晚年,即使年過七十,朝倉宗滴仍披甲征戰,曾響應長尾家、畠田家到加賀、能登討伐一揆眾,最終在征戰中患病,回國後病逝,終年七十九歲。

其他逸話、感想食飯後再貼
關於宗滴及朝倉家的記載,大多只能參考朝倉始末記,戰事及情報則參考宗滴話記,以朝倉角度的史料不算多
2016-12-13 19:28:18
得罪講句,講得好撚求其
要歷史起碼引用Source黎講
照抄Wiki打段文係人都識



其實我都覺,講得係有啲求其


係架
我都覺自己好撚求其
不如你試吓講d嘢出黎大家討論吓
我講到咁撚求其都係藏拙好啦
2016-12-13 19:28:58

梗係唔係拜領2家都唔係主從關係
係有個講法話佢改長字係因為信長
但其實另一個講法
取武運長久個長字以示係佢老豆"久"之上其實仲合理


我都較Buy 後者說,因為前者說過於奉承信長,而且只係俗說野史,大不可考。冇記錯淺井長政改名時,信長才剛攻打美濃,尚未有交集

By the way, 伊勢巴打會講北條氏嗎?

呢輪冇咩時間或者等樓主提到北條先


北條
好啦巴打你可以開始啦
2016-12-13 19:54:35
戰國點將錄 - 越前戰神。朝倉宗滴 後篇

後話:

朝倉宗滴征戰各地,幾乎戰無不勝,加上主理軍政期間的朝倉大名都知人善任,令朝倉以武望威震日本中部,邊個都唔敢惹上朝倉。助本家與長尾、淺井、足利公方、六角家結交,鞏固朝倉地位

後人流傳一本《宗滴話記》,由家臣萩源宗俊編著,記錄朝倉宗滴的見聞、預測及軍略等。此書以朝倉宗滴的武將之道最廣為人知

原文:武者は犬とも、言へ畜生とも、勝つことが本にて候

大致翻譯:武士之道,即使活得像狗一樣,也要爭取勝利

其他論語如「比起一把名刀,能買到百支長槍更重要」、「無勝之將不如狗」等(此部份都係自己印象),足見朝倉宗滴不拘小節、講究實際的價值觀,亦係戰國常理,呢個觀念各位也當學習

當然,據傳宗滴曾關注多個大名,包括今川、長尾、織田及毛利,有逸話記載宗滴預測毛利及織田將會崛起,又認為以謀克上的織田信長將不會止於尾張一國,結果毛利大破陶氏,成為西國之雄;織田信長也在桶狹間大破今川,劍指美濃

但宗滴想不到的,應該是本家被織田家滅亡吧⋯⋯
2016-12-13 19:57:15
留名
2016-12-13 20:00:49
留名
2016-12-13 20:05:29
本來想寫今川義元,但前面已有人分享,所以我考慮寫太原雪齋,搵多啲資料先,東海道武將我不算太熟
2016-12-13 20:07:17
得罪講句,講得好撚求其
要歷史起碼引用Source黎講
照抄Wiki打段文係人都識



其實我都覺,講得係有啲求其


係架
我都覺自己好撚求其
不如你試吓講d嘢出黎大家討論吓
我講到咁撚求其都係藏拙好啦


屌 莊臣腸咪撚理佢
好地地講下討論下要人俾source 寫論文咩屌
明明有哂條理咁講又話人抄wiki 戇鳩

繼續留名聽野
2016-12-13 20:07:31
本來想寫今川義元,但前面已有人分享,所以我考慮寫太原雪齋,搵多啲資料先,東海道武將我不算太熟


2016-12-13 20:34:42
得罪講句,講得好撚求其
要歷史起碼引用Source黎講
照抄Wiki打段文係人都識



其實我都覺,講得係有啲求其


係架
我都覺自己好撚求其
不如你試吓講d嘢出黎大家討論吓
我講到咁撚求其都係藏拙好啦


屌 莊臣腸咪撚理佢
好地地講下討論下要人俾source 寫論文咩屌
明明有哂條理咁講又話人抄wiki 戇鳩

繼續留名聽野

討論歷史引D一手資料係必須喎
因為本身史料未必真
日本史我諗大家都知水份好多,正史會改、野史又多、又有小說形象
例如《信長公記》《甲陽軍鑑》呢類裡面好多資料令人半信半疑
所以我係唔主張樓主打段野然後大家信到十足
作者有責任查證或者列明水份含量
如果我太認真,咁我入錯左「學術台」
2016-12-13 21:01:09


係架
我都覺自己好撚求其
不如你試吓講d嘢出黎大家討論吓
我講到咁撚求其都係藏拙好啦


屌 莊臣腸咪撚理佢
好地地講下討論下要人俾source 寫論文咩屌
明明有哂條理咁講又話人抄wiki 戇鳩

繼續留名聽野

討論歷史引D一手資料係必須喎
因為本身史料未必真
日本史我諗大家都知水份好多,正史會改、野史又多、又有小說形象
例如《信長公記》《甲陽軍鑑》呢類裡面好多資料令人半信半疑
所以我係唔主張樓主打段野然後大家信到十足
作者有責任查證或者列明水份含量
如果我太認真,咁我入錯左「學術台」


sorry呀巴打
一開始個定位已經唔係好似你諗咁
我只係想多d人可以有興趣入門
自己發堀多d
專家討論真係唔會太多
話哂我自己都唔係專家
我都只係維基讀者
上面講中國大名嗰篇嘢係睇住日文維基執出黎嘅
我享受嘅係自己一路睇之餘可以同其他人分享吓
冇諗過扮專家或者同人博士論文式討論
當然我唔介意你發起d高質d嘅討論
我搭到嗲嘅一定個參與

一切都係拋磚引玉
係磚,唔係鑽石
我未拋得起鑽石
希望你明白啦
2016-12-13 23:28:18


係架
我都覺自己好撚求其
不如你試吓講d嘢出黎大家討論吓
我講到咁撚求其都係藏拙好啦


屌 莊臣腸咪撚理佢
好地地講下討論下要人俾source 寫論文咩屌
明明有哂條理咁講又話人抄wiki 戇鳩

繼續留名聽野

討論歷史引D一手資料係必須喎
因為本身史料未必真
日本史我諗大家都知水份好多,正史會改、野史又多、又有小說形象
例如《信長公記》《甲陽軍鑑》呢類裡面好多資料令人半信半疑
所以我係唔主張樓主打段野然後大家信到十足
作者有責任查證或者列明水份含量
如果我太認真,咁我入錯左「學術台」


無錯呢度係學術台但又唔係寫大學論文,要咁多考證我諗呢度唔洗咁正經,想咁正經巴打你不如去大學考究完再過黎落footnote而唔係一下就過黎屌9人
好似前面討論淺井長政個長字有唔同巴打講唔同解釋咁咪可以有助討論同學野羅
2016-12-13 23:39:44
sor9我想講遠dd
近排睇緊大河劇真田丸去到最後大坂之陣,有個情況我真係諗左好耐未諗得通

織田家打左大半個天下可以一野羽柴秀吉完全繼承,究竟身為一個家臣點解可以一野做左大名仲要令原本個繼承者(織田秀信)再無人跟隨?

到豐臣秀吉死左完全被徳川家康竊國,直到大坂之陣完全無大名支持豐臣家,究竟政權的轉移係點做到

sor for 1999 ,我其實最想問織豐德政權轉移同中國王朝篡位傳位究竟有咩分別?
2016-12-14 02:44:15
sor9我想講遠dd
近排睇緊大河劇真田丸去到最後大坂之陣,有個情況我真係諗左好耐未諗得通

織田家打左大半個天下可以一野羽柴秀吉完全繼承,究竟身為一個家臣點解可以一野做左大名仲要令原本個繼承者(織田秀信)再無人跟隨?

到豐臣秀吉死左完全被徳川家康竊國,直到大坂之陣完全無大名支持豐臣家,究竟政權的轉移係點做到

sor for 1999 ,我其實最想問織豐德政權轉移同中國王朝篡位傳位究竟有咩分別?


信長死左之後
織田家都分左幾個派系 各有唔同既支持繼承者
唔係秀吉一個唔該就食到
秀吉支持信長個孫做當家
另一家老柴田勝家(阿市改嫁果個)支持信長另一個仔
然後講唔啱就開戰:賤ヶ岳之戰
打完呢場 秀吉推左信長個孫上位
然後天皇賜姓豐臣 先算做到天下人

德川家康都係
秀吉死左之後留低5大老
德川家康 石田三成 柴田利家
前2者係到柴田利家死左之後先鬥到出面
之後就打関ヶ原
然後德川家康被封大將軍

以上內容憑記憶寫 記錯勿插

同中國謀朝簒位唔同係由頭到尾天皇都冇俾人郁過
日本人心中你搞唔到天皇就咩都得
豐臣定德川 其實同邊個做首相差唔多
2016-12-14 04:35:28


信長死左之後
織田家都分左幾個派系 各有唔同既支持繼承者
唔係秀吉一個唔該就食到
秀吉支持信長個孫做當家
另一家老柴田勝家(阿市改嫁果個)支持信長另一個仔
然後講唔啱就開戰:賤ヶ岳之戰
打完呢場 秀吉推左信長個孫上位
然後天皇賜姓豐臣 先算做到天下人

德川家康都係
秀吉死左之後留低5大老
德川家康 石田三成 田利家
前2者係到田利家死左之後先鬥到出面
之後就打関ヶ原
然後德川家康被封大將軍

以上內容憑記憶寫 記錯勿插


印象中秀吉喺清州會議傾分豬肉問題上推左三法師出嚟,柴田勝家推織田信孝。推咗三法師做傀儡之後分別同信孝信雄傾唔掂,先有賤岳合戰同小牧長久手之戰。

至於豐臣家最後點解俾德川食咗呢......
就要講文治派(三成)同武功派(福島正則)等人嘅不和。五大老之一嘅前田利家死後,豐臣家冇人壓得住佢地同家康,令家康有機可乘,引發關原之戰。

戰後豐臣家實力同聲威大不如前,難以駕馭秀吉統合的各路大名(因為秀吉管理方法唔同信長,多數以和為貴,人地稱臣就當贏,所以所謂的統一日本你可以當佢只係成立咗一個聯邦)。戰後多數大名都以家康馬首是瞻,所以佢發動兩次大阪之陣都冇乜諸候出聲或者幫到手。

利申:打開太閤立志傳
2016-12-14 08:13:34


信長死左之後
織田家都分左幾個派系 各有唔同既支持繼承者
唔係秀吉一個唔該就食到
秀吉支持信長個孫做當家
另一家老柴田勝家(阿市改嫁果個)支持信長另一個仔
然後講唔啱就開戰:賤ヶ岳之戰
打完呢場 秀吉推左信長個孫上位
然後天皇賜姓豐臣 先算做到天下人

德川家康都係
秀吉死左之後留低5大老
德川家康 石田三成 田利家
前2者係到田利家死左之後先鬥到出面
之後就打関ヶ原
然後德川家康被封大將軍

以上內容憑記憶寫 記錯勿插


印象中秀吉喺清州會議傾分豬肉問題上推左三法師出嚟,柴田勝家推織田信孝。推咗三法師做傀儡之後分別同信孝信雄傾唔掂,先有賤岳合戰同小牧長久手之戰。

至於豐臣家最後點解俾德川食咗呢......
就要講文治派(三成)同武功派(福島正則)等人嘅不和。五大老之一嘅前田利家死後,豐臣家冇人壓得住佢地同家康,令家康有機可乘,引發關原之戰。

戰後豐臣家實力同聲威大不如前,難以駕馭秀吉統合的各路大名(因為秀吉管理方法唔同信長,多數以和為貴,人地稱臣就當贏,所以所謂的統一日本你可以當佢只係成立咗一個聯邦)。戰後多數大名都以家康馬首是瞻,所以佢發動兩次大阪之陣都冇乜諸候出聲或者幫到手。

利申:打開太閤立志傳


過程我明白,但我唔明原本的家臣點解會捧豐臣德川
好似織田時代的前田利家(可以話佢原本係佢朋友)、佐佐成政個d一下拋棄原主公嫡孫三法師而改跟羽柴
到豐臣時代關原之戰後個10年連豐臣家都要被改易,大坂之陣都淨返浪人支持而無一大名撐豐臣,明明以職位黎講右大臣係高過征夷大將軍,我就係唔明點解有咁多大名最後都係撐德川

我想講既篡位唔係想指取代天皇,只不過我讀開中史,中國個種政權轉移不外乎滅國同篡位,但日本呢種轉移方式真係好特別,想知箇中有無深層次原因
2016-12-14 08:18:11


信長死左之後
織田家都分左幾個派系 各有唔同既支持繼承者
唔係秀吉一個唔該就食到
秀吉支持信長個孫做當家
另一家老柴田勝家(阿市改嫁果個)支持信長另一個仔
然後講唔啱就開戰:賤ヶ岳之戰
打完呢場 秀吉推左信長個孫上位
然後天皇賜姓豐臣 先算做到天下人

德川家康都係
秀吉死左之後留低5大老
德川家康 石田三成 田利家
前2者係到田利家死左之後先鬥到出面
之後就打関ヶ原
然後德川家康被封大將軍

以上內容憑記憶寫 記錯勿插


印象中秀吉喺清州會議傾分豬肉問題上推左三法師出嚟,柴田勝家推織田信孝。推咗三法師做傀儡之後分別同信孝信雄傾唔掂,先有賤岳合戰同小牧長久手之戰。

至於豐臣家最後點解俾德川食咗呢......
就要講文治派(三成)同武功派(福島正則)等人嘅不和。五大老之一嘅前田利家死後,豐臣家冇人壓得住佢地同家康,令家康有機可乘,引發關原之戰。

戰後豐臣家實力同聲威大不如前,難以駕馭秀吉統合的各路大名(因為秀吉管理方法唔同信長,多數以和為貴,人地稱臣就當贏,所以所謂的統一日本你可以當佢只係成立咗一個聯邦)。戰後多數大名都以家康馬首是瞻,所以佢發動兩次大阪之陣都冇乜諸候出聲或者幫到手。

利申:打開太閤立志傳


過程我明白,但我唔明原本的家臣點解會捧豐臣德川
好似織田時代的前田利家(可以話佢原本係佢朋友)、佐佐成政個d一下拋棄原主公嫡孫三法師而改跟羽柴
到豐臣時代關原之戰後個10年連豐臣家都要被改易,大坂之陣都淨返浪人支持而無一大名撐豐臣,明明以職位黎講右大臣係高過征夷大將軍,我就係唔明點解有咁多大名最後都係撐德川

我想講既篡位唔係想指取代天皇,只不過我讀開中史,中國個種政權轉移不外乎滅國同篡位,但日本呢種轉移方式真係好特別,想知箇中有無深層次原因


btw其實我唔係好肯定右大臣係未真係高過大將軍,但名義上德川家係豐臣家家臣就無容置疑
2016-12-14 08:19:58
留名
2016-12-14 08:24:27
留名支持
2016-12-14 08:25:14
留名
2016-12-14 09:16:57


信長死左之後
織田家都分左幾個派系 各有唔同既支持繼承者
唔係秀吉一個唔該就食到
秀吉支持信長個孫做當家
另一家老柴田勝家(阿市改嫁果個)支持信長另一個仔
然後講唔啱就開戰:賤ヶ岳之戰
打完呢場 秀吉推左信長個孫上位
然後天皇賜姓豐臣 先算做到天下人

德川家康都係
秀吉死左之後留低5大老
德川家康 石田三成 田利家
前2者係到田利家死左之後先鬥到出面
之後就打関ヶ原
然後德川家康被封大將軍

[rgb(255, 192, 203)]以上內容憑記憶寫 記錯勿插[/rgb(255, 192, 203)]


印象中秀吉喺清州會議傾分豬肉問題上推左三法師出嚟,柴田勝家推織田信孝。推咗三法師做傀儡之後分別同信孝信雄傾唔掂,先有賤岳合戰同小牧長久手之戰。

至於豐臣家最後點解俾德川食咗呢......
就要講文治派(三成)同武功派(福島正則)等人嘅不和。五大老之一嘅前田利家死後,豐臣家冇人壓得住佢地同家康,令家康有機可乘,引發關原之戰。

戰後豐臣家實力同聲威大不如前,難以駕馭秀吉統合的各路大名(因為秀吉管理方法唔同信長,多數以和為貴,人地稱臣就當贏,所以所謂的統一日本你可以當佢只係成立咗一個聯邦)。戰後多數大名都以家康馬首是瞻,所以佢發動兩次大阪之陣都冇乜諸候出聲或者幫到手。

利申:打開太閤立志傳


過程我明白,但我唔明原本的家臣點解會捧豐臣德川
好似織田時代的前田利家(可以話佢原本係佢朋友)、佐佐成政個d一下拋棄原主公嫡孫三法師而改跟羽柴
到豐臣時代關原之戰後個10年連豐臣家都要被改易,大坂之陣都淨返浪人支持而無一大名撐豐臣,明明以職位黎講右大臣係高過征夷大將軍,我就係唔明點解有咁多大名最後都係撐德川

我想講既篡位唔係想指取代天皇,只不過我讀開中史,中國個種政權轉移不外乎滅國同篡位,但日本呢種轉移方式真係好特別,想知箇中有無深層次原因


btw其實我唔係好肯定右大臣係未真係高過大將軍,但名義上德川家係豐臣家家臣就無容置疑

征夷大將軍人係令外官黎
同右大臣個D唔係同一個系統黎
基本上係冇話高低之分
至於你話德川關原之後仲係咪豐臣家臣
至少開幕之前都仲係呢個冇問題
但開幕成為武家之長之後
基本上已經係另立左一個中央成為左另一個天下人
當然豐臣家名義上都仲係天下人
但德川家仲係咪豐臣家臣已經好難講
實際上2家更接近平等既關系
2016-12-14 09:24:17
sor9我想講遠dd
近排睇緊大河劇真田丸去到最後大坂之陣,有個情況我真係諗左好耐未諗得通

織田家打左大半個天下可以一野羽柴秀吉完全繼承,究竟身為一個家臣點解可以一野做左大名仲要令原本個繼承者(織田秀信)再無人跟隨?
到豐臣秀吉死左完全被徳川家康竊國,直到大坂之陣完全無大名支持豐臣家,究竟政權的轉移係點做到

sor for 1999 ,我其實最想問織豐德政權轉移同中國王朝篡位傳位究竟有咩分別?

秀吉有位入主要係因為信忠都死埋織田家冇主
北畠信雄同神戶信孝2個都已經過繼左去第二家根本係繼承唔到織田家
係仲有一個三法師既情況下秀吉推佢出黎根本係合理過信孝
加埋佢仲要為信長報埋仇
講野有份量同時又推個合情合理既人選
咁自然可以食住柴田
之後咪就係架空幼主個D同家康一樣
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