[信長撚]有冇朋友有興趣聽戰國史?

留名

呢個關打仗時間事啫
多兵最主要係當時信長控制左畿內同濃尾2大人口稠區

另外打仗要錢，織田算係最早改變「座」呢種市場制度，創造樂市制度，除左振興各個新產業，仲可以透過指定樂市官，將原來商人壟斷既市場打破，變成方便自己管治既自由市場制度，必要時更可以打擊物價操控

再者，織田明定所有幣種（惡錢、山寨錢）同永樂通寶（真錢）兌換率、統一領內度量衡、廢除領內各關所，算係方便領內商業及軍事往來。

仲有尾張係日本少有平原之一，農商業都發達，所以佢先可以行兵農分離同樂座樂市

原來地利真係咁重要，唔怪得伊達政宗怨過自己點解唔生係近京都的地方
btw上面d政策咁有用但點解其他大名唔多用呢？真係關「創造性」？(sor打得信長14多 )

另外打仗要錢，織田算係最早改變「座」呢種市場制度，創造樂市制度，除左振興各個新產業，仲可以透過指定樂市官，將原來商人壟斷既市場打破，變成方便自己管治既自由市場制度，必要時更可以打擊物價操控

再者，織田明定所有幣種（惡錢、山寨錢）同永樂通寶（真錢）兌換率、統一領內度量衡、廢除領內各關所，算係方便領內商業及軍事往來。

仲有尾張係日本少有平原之一，農商業都發達，所以佢先可以行兵農分離同樂座樂市

原來地利真係咁重要，唔怪得伊達政宗怨過自己點解唔生係近京都的地方
btw上面d政策咁有用但點解其他大名唔多用呢？真係關「創造性」？(sor打得信長14多 )

D橋唔係同行全國既
你要玩兵農分離，你都要有足夠實力先
好似長宗我部咁佢地玩一領具足，即係屯田制
一樣可以發展得好好

呢個關打仗時間事啫
多兵最主要係當時信長控制左畿內同濃尾2大人口稠區

另外打仗要錢，織田算係最早改變「座」呢種市場制度，創造樂市制度，除左振興各個新產業，仲可以透過指定樂市官，將原來商人壟斷既市場打破，變成方便自己管治既自由市場制度，必要時更可以打擊物價操控

再者，織田明定所有幣種（惡錢、山寨錢）同永樂通寶（真錢）兌換率、統一領內度量衡、廢除領內各關所，算係方便領內商業及軍事往來。

仲有尾張係日本少有平原之一，農商業都發達，所以佢先可以行兵農分離同樂座樂市

原來地利真係咁重要，唔怪得伊達政宗怨過自己點解唔生係近京都的地方
btw上面d政策咁有用但點解其他大名唔多用呢？真係關「創造性」？(sor打得信長14多 )

其他大名都有用仲要係用先過佢
好似樂市其實係六角家首創
佢更多係一個集大成者
講大規模用鐡炮其實九州個堆大名用得分分鐘仲好過佢
織田家可以咁強大最主要係控制左畿內濃尾2個地方有錢有人
再加埋呢堆政策自然事半功倍

兵農分離之後，如果冇仗打兵會做d咩？
同埋以當時嘅生產力支撐到多兵力

兵農分離之後，如果冇仗打兵會做d咩？
同埋以當時嘅生產力支撐到多兵力

冇仗打係指閒時冒話咪訓練個堆囉
如果係指戰國終結之後基本上可以話咩都唔駛做
除左非要走去打工幫補家計
至於當時嘅生產力支撐到多兵力就有石高制後先量化到
不過呢個就浮動好大
好似長宗我部玩一領具足拉出黎既人多好多下

信長鞏固近畿既地位後，為左方便進軍天下，實施一系列既政策，我地將信長發跡至1574年既政策略為介紹，1574年尾於美濃、尾張、近江、攝津、山城，以及德川家既三河、遠江修橋鋪路，並沿路設飲食店，除左進軍方便，更方便商隊行進、物流及改善治安。另外廢除領內不必要既關所，打擊寺社濫收過路費既問題。

經濟方面，日本以來自中國既「永樂通寶」為正式貨幣，但民間私鑄劣幣多，純度不一，通稱「惡錢」，各地對惡錢假值標準不一，信長就發佈「撰錢令」，統一領內劣幣良幣兌換率；另外，將領內度量衡統一，除左打擊地方既「座」市（即係地方大商人），仲可以方便管理物流及年貢。除此之外，仲明確制訂金銀價值，以便用作褒獎。

信長最出名既市場政策，當然係「樂市樂座制」，過去地方商人既公會（通稱「座」）定期進獻朝廷以擁有專營、不課稅權，導致地方商人壟斷、囤積居奇嚴重。所以「樂市樂座」制將壟斷商人廢除，鼓勵百姓只要向大名支付一定金錢，就可以響「樂市」自由貿易，並透過減免稅收，振興新產業，呢項政策由南近江六角家先提出，織田家第二年就沿用。

雖然呢項政策令商業流通，但實際只係大名以自由為名，方便將商人統一管理，而到左戰國後期更令領主與某些商人勾結，令商人御用化，產生之前「座」一樣既問題。

軍事方面，當然係最出名既「兵農分離」，戰國通常由長子繼承家業，輩分較低既自求生計，而且日本戰國士兵多為農民，農耕期就要種田，不能打仗。為提高調配效率，就用徵兵制安排輩分較低既男丁當兵，長子專心種田或發展。

人事任用講究能力至上，戰國大名通常任用親族譜代，但織田家卻不問出身，提拔有能之士，如農民羽柴秀吉、牢人明智光秀、忍者瀧川一益、海賊九鬼嘉隆等等；而初期既信長亦比較寬容，例如背叛歸依既松永久秀、荒木村重都會厚待，甚至曾經殺死近親既前田利家都會寬恕。

織田信長既政策，熟悉中國歷史既應該似曾相識，就係秦國（唔係泰國），無論統一貨幣、金銀、度量衡、修路、廢關、兵制都極其相似，信長既政策更為日後豐臣、德川政權沿用。

講完內政，要返黎主線了，越前一揆於1574年2月至4月爆發，淪為一揆國度，但織田信長只聚焦於伊勢長島，準備徹底根絕。就響呢段期間，甲斐武田家又有動作了！

1574年5月，由於兩年前投降既遠江奧平家叛投德川，長篠城及遠江西北被德川收復，武田勝賴決定率軍25000進攻東部高天神城，重建對遠江既影響力，另外派兵攻破東美濃既明智城。

高天神城只有小笠原長忠及1000兵力駐守，德川家康仲未從瀨屎⋯「麵鼓湯陰影」康復，只派10000人救援，並向信長求援。但由於信長出外收稅，直到6月14日先從岐阜出兵，高天神城已經被攻到斷糧。

三日後，織田抵達三河，結果第二日高天神城因為有武田內應，逼小笠原長忠投降，高天神城陷落。織田信長唯有去濱松城見下家康，留低兩袋黃金賠禮就離開了。經過呢場仗，武田勝賴亦自信澎湃。


武田勝賴


高天神城

既然出左兵，無理由冇收穫就解散，織田信長就號令全國合共八萬大軍攻打伊勢長島，安排明智光秀主理京都、羽柴秀吉負責防務，其餘主要成員全體參戰，安排九鬼嘉隆既海軍封鎖伊勢海岸。

7月14日，織田軍兵分三路，擊破賀鳥口、松之木、小木江村既一揆，燒毀前須、海老江島、加路戶等一揆據點。第二日，九鬼嘉隆、織田信雄率領既巨艦船隊到達，徹底包圍長島，果然氣勢強勁呀。


三次長島一揆鎮壓路線

被織田軍四面進攻，長島一揆退到長島、屋長島、中江、篠橋、大鳥居五城防守。織田信雄、織田信孝連日向篠橋、大鳥居瘋狂射擊，城內民眾請降被拒，織田軍斷其糧草，再於8月2日晚，大鳥居城民眾想趁夜逃跑，被蒲生氏鄉追擊，誅殺2000男女，攻破大鳥居城。

10日後，篠橋城民眾以協助進攻長島為條件，向信長請降，但轉頭卻直接入城協防，信長於是包圍長島，一揆殘兵過多耗盡糧食，餓死不少人。9月29日長島一揆向信長投降，信長批准一揆搭船出城離開。

你以為信長真係咁宅心仁厚？就響一揆出城後，信長下令裝上幾千支洋槍射殺一揆眾，再派陸軍截殺逃亡既人，將包括顯忍、下間賴旦等本願寺家信眾射殺。

之前曾經講過，班光頭佬有教旨加成，全部兇狠過伊斯蘭聖戰組織，有800個一揆自殺式襲擊織田本陣，織田一門兄弟織田信廣、織田秀成、叔父織田信次、從兄弟織田信成、織田信方等織田家成員，眾多家臣及兵士共800至1000人戰死，造成織田家族慘劇。

被自殺式襲擊既信長憤怒了，下令將剩低既中江及屋長島焚毀，屠殺城內共二萬名百姓，倖存既人逃到石山本願寺，經過呢場屠殺，伊勢長島一揆終於滅絕，由瀧川一益接管此地。

但係，為左消滅長島光頭佬，織田付出既代價，可以話係成世人最沉重既一次⋯亦可以話係信長開始魔王化。


伊勢長島大屠殺


睇呢張圖，應該明白班光頭佬幾瘋狂

次回
爭議最大既決戰 - 長篠之戰

繼續

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Btw，高質左不少

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多撚謝你 ，人地樓主有心開post分享，你就入黎屌走人，自己就識屌鳩人，又唔見你一齊john

各位唔好意思，由於長篠之戰準備資料多，我今日未必update到，但俾個預告

1. 三段戰法真實性？
2. 武田敗於戰術，敗於決策，還是敗於時間？
3. 織田奇襲成功？ 還是只是第四次川中島翻版？
4. 武田騎馬軍團？
5. 織田軍馬防柵、陣地聯防說

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呢樣真

長篠之戰爆發前，畿內有段國插曲，1574年長島一揆鎮壓期間，石山本願寺再度舉兵，聯合雜賀眾、三好康長於高屋籠城，由明智光秀、佐久間信盛、塙直政、筒井順慶及森長可殺入若江城，再於9月攻破飯盛山城，然後響高屋城附近放火。

1575年3月（天正三年），本願寺軍於渡邊、神崎被荒木村重擊破，並用計引敵軍出戰，一口氣奪取大和田砦、天滿砦。織田信長趁機率兵一萬，於4月7日抵達若江城，火燒高屋城外，六日後來自各地增援軍抵達，織田人數直達十萬，壓制高屋城及石山本願寺，再攻打新崛城，織田軍用三日攻破，守將十河一行戰死，高屋城三好康長投降，高屋城廢城。

正當織田信長包圍石山本願寺，打算進攻既時候，德川派人求救：「武田勝賴殺到長篠，三河遠江都無得避，信長公化身伊邪那岐，拯救我地呀！」

話說武田信玄死左三年了，武田勝賴舊年奪取高天神城、又奪取東美濃明智城，自信澎湃，點知長篠奧平家叛投德川，為左領土擴張、肅清叛徒，就響1575年4月攻打長篠。

武田萬幾兵力，包圍只有500人既長篠城，但由於城池地理險要多，武田軍久攻不下，轉向燒毀糧倉，死守一個月既長篠守軍缺糧，奧平貞昌就響5月14日派鳥居勝商突圍求援。

一日後，鳥居勝商抵達岡崎城，會見剛抵達既織田信長及德川家康，並叫鳥居勝商告知38000名聯軍將會抵達長篠。5月16日鳥居勝商被武田捕捉，講自己係突圍求援，武田就同鳥居講：「聽日我地會綁住你，你就同長篠城講冇援軍到，而你就會受賞。」

鳥居勝商答應，第二日被綁在城下，向長篠守軍表示身份，大喝：「幾萬名織田德川聯軍將至，各位屌那媽頂硬上！堅持住呀！」武田軍立即殺死鳥居勝商，反而激起長篠城士氣。


長篠城包圍
From 風林火山文部省

5月18日，織田德川軍抵達設樂原，於茶臼山、彈正山設本陣，乘著雨勢修築防禦，設樂原戰場滿佈山谷、川流、台地，係一個天然防禦陣，聯軍於連吾川、八劍山一帶設置三層馬防柵、土壘正面抗擊，並決定用野戰築城法，正面迎擊武田軍。

聯軍抵達，武田名臣馬場信春、山縣昌景、內藤昌豐都建議撤退，但武田勝賴堅持進攻，留三千兵圍長篠，一萬二千人到設樂原東部。

武田勝賴有此決定，有幾個可能：
第一，活響武田信玄既陰影下，武田勝賴想透過大戰證明自己，不過可信度不高；

第二，織田德川日益壯大，逐漸同武田拉開差距，唔透過積極進攻，終有一日甲州亦難獨善其身。

第三，雖然信玄攻破東遠江、二俁城，威脅德川，但西北部長篠城叛投德川，反而令武田、德川僵持在遠江東、西，原先奪取高天神城既戰略意義亦逐漸失去。

第四，若不進攻，武田將會失去遠江、駿府國人信任，反而樹倒猢猻散；若要撤退，長篠一帶山谷多，怕會重覆朝倉家在刀坂根既錯誤；反而仿效當年川中島之戰，上杉謙信靠拼死突擊奪取勝利，還可有力一戰。


長篠之戰前織田、德川，武田勢力範圍

所以，武田勝賴下令全軍分成五段，第一陣山縣昌景負責左翼、內藤昌豐負責中路、馬場信春負責右翼。

5月20日，德川家臣酒井忠次提出派兵2000，鐵砲500偷襲武田背後既鳶巢山，織田信長響軍議拒絕，當晚私下叫酒井忠次帶金森長近率領4000人及500鐵砲進攻。偷襲小隊於第二日一早奇襲鳶巢山，將山上城砦全數攻破。

跟住落黎，係最充滿爭議性既開戰時間，《日本外史》記載，武田軍因為聯軍偷襲鳶巢山，後方失據而被迫突擊。但《信長公記》只提及幾點：

1. 5月21日兩軍於日出時分，在東北開始交戰
2. 辰時（7-9時），酒井忠次攻破鳶巢山，武田勝賴見到後方慘況，不過手上仲有大量攻擊部隊。

根據以上講法，5月正值夏天，日出時份大約係六點幾，所以有可能長篠之戰係武田勝賴洞察織田偷襲，採第四次川中島之戰既方法，先向聯軍突擊，酒井忠次去到鳶巢山後，只係白行一趟，織田反而因為分兵而減少戰力。

織田德川聯軍佈置，以瀧川一益、大久保忠世負責第一陣馬防柵，丹羽長秀響第二陣防備，以千挺鐵砲為主力防守（《信長公記》）；鐵砲隊由前田利家、佐佐成政、野野村正成、福田秀勝、原田直政指揮，佐久間信盛、羽柴秀吉負責左翼，德川軍負責右翼。

關於鐵砲數量，過去有通史指織田軍有三千挺鐵砲，但《信長公記》只記載織田軍有千挺左右、細川及筒井共150，德川軍不明。而且，織田軍中有鐵砲傭兵根來眾，所以千挺只係保守估計，實質數字不明。

有關設樂原決戰，由於要討論既更多
今日暫時黎到呢度，之後繼續！




長篠之戰地圖及布陣
出處：風林火山文部省

次回
賭上一切！設樂原大決戰！
另外討論各個爭議

補返大圖

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呢樣真

各位想討論或有意見可以一齊，我唔敢保證自己一定正確，但想多幾樣唔同範疇討論！

第一次見無貢獻既垃圾
屌走有貢獻既人
仲可以當係自己威水史

圖文並示
清楚好多

聯軍抵達，武田名臣馬場信春、山縣昌景、內藤昌豐都建議撤退，但武田勝賴堅持進攻，留三千兵圍長篠，一萬二千人到設樂原東部。

武田勝賴有此決定，有幾個可能：
第一，活響武田信玄既陰影下，武田勝賴想透過大戰證明自己，不過可信度不高；

第二，織田德川日益壯大，逐漸同武田拉開差距，唔透過積極進攻，終有一日甲州亦難獨善其身。

第三，雖然信玄攻破東遠江、二俁城，威脅德川，但西北部長篠城叛投德川，反而令武田、德川僵持在遠江東、西，原先奪取高天神城既戰略意義亦逐漸失去。

第四，若不進攻，武田將會失去遠江、駿府國人信任，反而樹倒猢猻散；若要撤退，長篠一帶山谷多，怕會重覆朝倉家在刀坂根既錯誤；反而仿效當年川中島之戰，上杉謙信靠拼死突擊奪取勝利，還可有力一戰。

第四點我不認同，謙信在川中島並不是決死突擊，而是識破信玄計略，信玄在戰術上獲勝。再說後撤增援也是良策，而甲信兵習慣山間行軍，應該不會擔心被追擊。

這裡我最想不通是為何武田軍非戰不可。明明武田軍兵力遠不及增援後的織田德川聯軍，撒退／堅守非下策。

最可信的《信長公記》沒有記載任何武田軍軍議和戰略方針。

歷史小說《甲陽軍鑑》寫道重臣主張避戰，勝賴執意決戰，辱罵家臣膽小，導致家臣把心一橫、視死如歸。

有一說，勝賴寫給心腹跡部勝資的書信中提到軍議中都認定「織田德川軍佈陣是對武田軍毫無對策可言」，所以很可能軍議中大家都認定兵力雖多的信長卻擺出防守式佈陣，認定織田德川軍準備不足或士氣低。至於史料我未找到。

坊間有猜測，被偷襲的鳶巢山砦是糧道，丟失後便意味剩下兩個選擇：重新調整大軍部署 或 速戰速決。

攻長篠城攻唔入係武田敗亡既起點
圍城冇效果，反而比哂時間人地增援
武田軍自己花左咁多力攻城，仲要打設樂原決戰，搞死自己

聯軍抵達，武田名臣馬場信春、山縣昌景、內藤昌豐都建議撤退，但武田勝賴堅持進攻，留三千兵圍長篠，一萬二千人到設樂原東部。

武田勝賴有此決定，有幾個可能：
第一，活響武田信玄既陰影下，武田勝賴想透過大戰證明自己，不過可信度不高；

第二，織田德川日益壯大，逐漸同武田拉開差距，唔透過積極進攻，終有一日甲州亦難獨善其身。

第三，雖然信玄攻破東遠江、二俁城，威脅德川，但西北部長篠城叛投德川，反而令武田、德川僵持在遠江東、西，原先奪取高天神城既戰略意義亦逐漸失去。

第四，若不進攻，武田將會失去遠江、駿府國人信任，反而樹倒猢猻散；若要撤退，長篠一帶山谷多，怕會重覆朝倉家在刀坂根既錯誤；反而仿效當年川中島之戰，上杉謙信靠拼死突擊奪取勝利，還可有力一戰。

第四點我不認同，謙信在川中島並不是決死突擊，而是識破信玄計略，信玄在戰術上獲勝。再說後撤增援也是良策，而甲信兵習慣山間行軍，應該不會擔心被追擊。

這裡我最想不通是為何武田軍非戰不可。明明武田軍兵力遠不及增援後的織田德川聯軍，撒退／堅守非下策。

最可信的《信長公記》沒有記載任何武田軍軍議和戰略方針。

歷史小說《甲陽軍鑑》寫道重臣主張避戰，勝賴執意決戰，辱罵家臣膽小，導致家臣把心一橫、視死如歸。

有一說，勝賴寫給心腹跡部勝資的書信中提到軍議中都認定「織田德川軍佈陣是對武田軍毫無對策可言」，所以很可能軍議中大家都認定兵力雖多的信長卻擺出防守式佈陣，認定織田德川軍準備不足或士氣低。至於史料我未找到。

坊間有猜測，被偷襲的鳶巢山砦是糧道，丟失後便意味剩下兩個選擇：重新調整大軍部署 或 速戰速決。

首先關於川中島之戰，上杉確實係睇穿信玄戰術，再決定突擊，但延誤時間，而且當時上杉正同時面對武田、北條攻擊，前者爭信濃、後者爭上野，何以有自信一戰殲敵，而不是取善光寺撤退？

呢點我覺得同武田勝賴今次行動相似，首先上杉屢次出兵川中島，係為左收復北信濃、鞏固越後穩定，放棄戰鬥會失去北信濃支持；其次，上杉當時剛接任關東管領，對小田原城戰鬥失利，上杉先急於勝利，先會決定突擊，搏偷襲部隊返黎前擊破武田本隊；

同理，武田勝賴為鞏固遠江、駿府國人，鞏固甲州南部，只能夠以戰一搏

但結果大家都知，第四次川中島雙方死傷慘重，上杉兩個月出戰武藏國失利，更因此失去上野盟友長野家，困守越後。雖然戰鬥勝利，但卻輸左戰略，上杉既突擊係被迫決定，武田勝賴亦然。

第二點，甲信兵擅長山地戰，其實勝賴都可以考慮詐退敗敵，但得到既戰略結果肯定不多，由記載去分析，並不合武田勝賴既作風。

所以我先有結論：武田勝賴可能看破酒井忠次偷襲，想仿效上杉謙信既川中島突擊，一戰大破織田德川有生力量。

聯軍抵達，武田名臣馬場信春、山縣昌景、內藤昌豐都建議撤退，但武田勝賴堅持進攻，留三千兵圍長篠，一萬二千人到設樂原東部。

武田勝賴有此決定，有幾個可能：
第一，活響武田信玄既陰影下，武田勝賴想透過大戰證明自己，不過可信度不高；

第二，織田德川日益壯大，逐漸同武田拉開差距，唔透過積極進攻，終有一日甲州亦難獨善其身。

第三，雖然信玄攻破東遠江、二俁城，威脅德川，但西北部長篠城叛投德川，反而令武田、德川僵持在遠江東、西，原先奪取高天神城既戰略意義亦逐漸失去。

第四，若不進攻，武田將會失去遠江、駿府國人信任，反而樹倒猢猻散；若要撤退，長篠一帶山谷多，怕會重覆朝倉家在刀坂根既錯誤；反而仿效當年川中島之戰，上杉謙信靠拼死突擊奪取勝利，還可有力一戰。

第四點我不認同，謙信在川中島並不是決死突擊，而是識破信玄計略，信玄在戰術上獲勝。再說後撤增援也是良策，而甲信兵習慣山間行軍，應該不會擔心被追擊。

這裡我最想不通是為何武田軍非戰不可。明明武田軍兵力遠不及增援後的織田德川聯軍，撒退／堅守非下策。

最可信的《信長公記》沒有記載任何武田軍軍議和戰略方針。

歷史小說《甲陽軍鑑》寫道重臣主張避戰，勝賴執意決戰，辱罵家臣膽小，導致家臣把心一橫、視死如歸。

有一說，勝賴寫給心腹跡部勝資的書信中提到軍議中都認定「織田德川軍佈陣是對武田軍毫無對策可言」，所以很可能軍議中大家都認定兵力雖多的信長卻擺出防守式佈陣，認定織田德川軍準備不足或士氣低。至於史料我未找到。

坊間有猜測，被偷襲的鳶巢山砦是糧道，丟失後便意味剩下兩個選擇：重新調整大軍部署 或 速戰速決。

鳶巢山失守之後，武田軍想全身而退已經近乎冇可能

以甲信農兵為主嘅武田軍真係有信心協調華麗轉身？行軍同著草係兩回事，著草奶嘢係戰國時有出現

利申：咪撚考我信長公記長篠日記乜乜柒柒