[信長撚]有冇朋友有興趣聽戰國史?

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2016-12-15 19:28:22
強帖留名
2016-12-16 03:02:44


傳統講法係清州城主織田信長出發去熱田神宮「祈福」
然後收到部下梁田政綱嘅探子回報
指今川義元路經桶狹間
於是趁暴雨突襲得手
但係其實喺熱田神宮係等緊援軍跟上
遠至美濃國境嘅川並眾蜂須賀氏同埋苗木城嘅遠山氏都有參戰記錄
而且應該唔係雨中突襲而係趁能見度低接近今川軍
然後等停雨後突襲


請問唔係雨中突襲呢個史料來自邊度?


雨中突襲出自小甫瀨庵嘅信長記,雨後正面攻擊係出自太田牛一嘅信長公記,一般認為前者文筆如小說,而且冇直接效力過信長公;後者係信長公嘅古參近臣、右筆,文章性質為記錄文件,故信長公記比較可信。
另外,跟據大久保忠教嘅三河物語記載,義元軍曾經確認過桶狹間山岡上嘅信長軍位置,並對本陣的西北角加重左防備。正常有常識嘅人都唔會直接雨中突襲,今川義元亦唔會咁樣比人突襲到

btw why so serious?
整圖都係想深入嘅嘢淺出d姐
咁大篇嘢打我好辛苦


巴打好熟戰國史料咁
可唔可推薦小弟睇一兩本正式嘅戰國歷史書
我諗自己興趣會傾向係早期少少,織田,武田即係1550-1580咁上下
2016-12-16 16:55:08
樓主失左蹤
2016-12-16 22:56:22
留名
2016-12-16 23:31:52
樓主好厲害
每段野都可以引經據典
留名慢慢睇
2016-12-17 11:51:56
戰國點將錄 - 太原雪齋

太原雪齋,又名太原崇孚,今川家家臣,父母均為今川重臣親屬,自幼到善德院修行,從需渴望成為僧人,十四歲到京都正式出家。

太原崇孚在年近三十時回到駿河,為年幼的今川芳菊院教學,呢位芳菊院來頭唔細,佢就係後來的「梅岳承芳」,即廣為人知的「東海第一弓取」今川義元。二人在1525年至1535年期間,曾經二訪京都的建仁寺及妙心寺,芳菊院改名「梅岳承芳」,1535年回到駿河善德寺,繼續兩師徒修行。

本身梅岳承芳排第五,冇得做家主,咁當然係靜寂生活,點知現任當主今川氏輝28歲就去左三途川,早夭無子嗣,第一順位的二弟又無端死亡,結果梅岳承芳就同三哥玄廣惠探爭奪繼承權,兩邊各有重臣支持。做老師點都幫學生,太原雪齋就同梅岳承芳生母- 壽桂尼策動其他重臣幫亡,最終梅岳承芳響駿河、花倉城擊敗玄廣惠探一派,做左話事人,結束呢場「花倉之亂」

提返句,梅岳承芳爭繼承權時還俗,先取名今川五郎,後來接受大將軍足利義晴偏諱,改名今川義元。

做左家督,師父太原雪齋的舞台亦開始了,首先佢以外交手腕與甲斐的武田信虎修補關係,由義元娶信虎個女,武田晴信娶今川家遠親個女,利用婚姻建立「甲駿同盟」,但反而得罪左相模的北條。1536年雙方在河東爆發衝突,富士川以東落入北條家之手,得罪方丈仲想走?1545年,今川家就與武田、關東上杉、古河足利氏聯手攻打北條家,重新奪回河東之地,本以為北條GG, 點知北條氏康響河越夜戰大勝上杉聯軍。

當大家留意東線時,1547年西三河地區都出現紛爭,尾張既織田信秀在美濃失利,轉向當地的松平家,太原雪齋主動率軍救援,雙方響小豆阪交手,太原雪齋設伏打敗織田,令今川勢力伸延至西三河,並得到松平家的依賴。期間,松平家當主 - 松平廣忠無端被殺,1548年雪齋率軍攻破安祥城,活捉織田信廣,用佢交換在織田做人質的 松平竹千代 (德川家康),今川家亦正式控制整個三河。

之後今川就計劃上洛,1554年太原雪齋就主動安排武田晴信、北條氏康及今川義元,響自己成長既善得寺會面,組成聞名的「甲相駿三國同盟」。不過一年後,雪齋就因病逝世,終年六十。



個人感想:

太原雪齋在世時,主理今川的軍事、政治、外交,為今川家締造輝煌鼎盛既時代,佢在世時憾動鄰近豪強,促使三國同盟,更令今川勢力在三河、遠江、駿河得以鞏固,在內則協助在著名分國法-《今川假名目錄》追加21條,規範「寄親寄子制」的內容,律例完善,令今川在上洛時能輕易動員三萬以上兵力。

另外,太原雪齋亦廣收門徒,除左前面的今川義元,仲有日後聞名的德川家康。老實講,太原雪齋的死對今川家係一大損失,如果佢響三途川重遇五年後在桶狹間戰死的今川義元,不知會否嬲到由棺材彈返起身?


冇雪齋就唔會有咁強大的今川家
btw信虎出走係唔係都係雪齋接佢去駿河?
2016-12-17 13:07:46
戰國點將錄 - 太原雪齋



冇雪齋就唔會有咁強大的今川家
btw信虎出走係唔係都係雪齋接佢去駿河?


信虎係到駿河拜訪今川時, 被武田晴信在國內策反, 封鎖國境, 並向今川家表示信虎的日常支出由武田支付, 但不能令其回國, 而唔係太原雪齋接佢。今川義元死後, 武田信虎亦轉到京都侍奉將軍家

《甲陽軍鑑》記載晚年武田信虎有返去甲斐, 但請記住, 甲陽軍艦係出名最多水份/流料既「史話」, 但此書記載的戰國軍事、戰術卻值得參考
2016-12-18 15:40:10
推返上黎先,主線呢!
2016-12-18 16:18:12
一直都唔明上洛意思係咩 帶隊上京見將軍?
可唔可以講多D關於上洛
果陣幕府都已經冇料到 純粹為左可以名正言順打天下而擁護將軍?

戰國最奇怪係 各種25仔都可以生存落去唔俾人斬
背叛真係家常便飯
2016-12-18 16:58:58
有冇人研究古代戰爭的指揮、管理,其實好有趣!

現代戰場有無線電,古代戰場如何做到指揮甚至改變早已定下的戰略?
2016-12-18 17:00:40
我最想知佢地嗰個年代嘅兵糧係咩
同盔甲係用咩做同咩結構
呢啲知唔知?
我有試過搵,但係都好少資料
淨係知會乾炒炒熟啲米,有啲係用黎以備不時之需
食嗰陣就會加落麵豉湯到等佢有啲味冇咁難食

唔知有冇記錯


除了部份使用西洋盔甲之外,好似話盔甲好睇但防護力不高,否則會好笨重
2016-12-18 17:03:06
lm
2016-12-18 17:04:17
留名
2016-12-18 17:06:05
如果今川果陣有蜻蜓切同埋地王,會唔會走到?


個人認為,真正戰場上,大將的重點是管理、指揮、判斷、鼓舞士氣,一個人的戰鬥力唔會有巨大的影響
2016-12-18 17:11:39

其實唔係真係咁似 如果你係用歷史唯物主義或英雄造時勢去睇

織田信長同曹操都係改革者

但其他事件嘅起因經過結果都好唔同

當然因為有三國在前 日本戰國好多人冠名都用返三國人物

例如竹中重治=今諸葛 本多忠勝=日本之張飛

日本戰國真係好亂...好多條line同時行進中,只係信長,豐臣同德川三家係統一日本中佔比重多d先會做到核心人物


玩信長島津家成家都9字頭 、但好似好少人講


鐵炮S
2016-12-18 17:28:50
留名
2016-12-18 18:19:39
一直都唔明上洛意思係咩 帶隊上京見將軍?
可唔可以講多D關於上洛
果陣幕府都已經冇料到 純粹為左可以名正言順打天下而擁護將軍?

戰國最奇怪係 各種25仔都可以生存落去唔俾人斬
背叛真係家常便飯


略講少少,上洛除左見將軍,還可以因得到支持,而獲得名聲、領地名份、武家官位(如守護代、安堵、管領等職。戰國早期上洛係幫助將軍平亂勤王(如朝倉、山名、細川家)

戰國中期,即應仁之亂後,武家衰落,如巴打所講,將軍成為大名的操控工具,以求名正言順打天下(如大內、三好、織田家等)
2016-12-18 18:21:29
有冇人研究古代戰爭的指揮、管理,其實好有趣!

現代戰場有無線電,古代戰場如何做到指揮甚至改變早已定下的戰略?


日本來說,有快馬、哨煙、號角、陣太鼓、揚旗等方法,無論前後都會有人留意本陣命令,各軍都會有自己的訓練方式,詳細另外說明
2016-12-18 22:53:36
一直都唔明上洛意思係咩 帶隊上京見將軍?
可唔可以講多D關於上洛
果陣幕府都已經冇料到 純粹為左可以名正言順打天下而擁護將軍?

戰國最奇怪係 各種25仔都可以生存落去唔俾人斬
背叛真係家常便飯


略講少少,上洛除左見將軍,還可以因得到支持,而獲得名聲、領地名份、武家官位(如守護代、安堵、管領等職。戰國早期上洛係幫助將軍平亂勤王(如朝倉、山名、細川家)

戰國中期,即應仁之亂後,武家衰落,如巴打所講,將軍成為大名的操控工具,以求名正言順打天下(如大內、三好、織田家等)

巴打你講係2種既上洛
第一種就係帶一千幾百人上京求官位(向天皇)役職(將軍)
基本上係戰國大名都做過
第二種就係直接控制埋近畿干預幕政
呢個除左細川家本身就控制近畿而且係三管之之外
做到既其實唔多
係得大內義興,三好家,六角定賴,信長
2016-12-18 22:56:30
我想問戰國時代既武力同智力排名既top5有邊幾個
2016-12-18 23:28:47
如果今川果陣有蜻蜓切同埋地王,會唔會走到?


個人認為,真正戰場上,大將的重點是管理、指揮、判斷、鼓舞士氣,一個人的戰鬥力唔會有巨大的影響

呢個要分時間
首先要清楚早期日本武士打仗其實=打爛仔交
真係難言有戰略可言
真係一個上級武士帶住一班武士打就算
甚至係多數面對面光明正大咁打
所以早期日本既武士係一定要打得
係好大影響

只係去到室町時代中後期戰爭規模大左先開始更重視軍略個
武力就變得唔多重要
2016-12-19 01:01:31
sor9我想講遠dd
近排睇緊大河劇真田丸去到最後大坂之陣,有個情況我真係諗左好耐未諗得通

織田家打左大半個天下可以一野羽柴秀吉完全繼承,究竟身為一個家臣點解可以一野做左大名仲要令原本個繼承者(織田秀信)再無人跟隨?

到豐臣秀吉死左完全被徳川家康竊國,直到大坂之陣完全無大名支持豐臣家,究竟政權的轉移係點做到

sor for 1999 ,我其實最想問織豐德政權轉移同中國王朝篡位傳位究竟有咩分別?


信長死左之後
織田家都分左幾個派系 各有唔同既支持繼承者
唔係秀吉一個唔該就食到
秀吉支持信長個孫做當家
另一家老柴田勝家(阿市改嫁果個)支持信長另一個仔
然後講唔啱就開戰:賤ヶ岳之戰
打完呢場 秀吉推左信長個孫上位
然後天皇賜姓豐臣 先算做到天下人

德川家康都係
秀吉死左之後留低5大老
德川家康 石田三成 柴田利家
前2者係到柴田利家死左之後先鬥到出面
之後就打関ヶ原
然後德川家康被封大將軍

以上內容憑記憶寫 記錯勿插

同中國謀朝簒位唔同係由頭到尾天皇都冇俾人郁過
日本人心中你搞唔到天皇就咩都得
豐臣定德川 其實同邊個做首相差唔多


甘原來的織田後人如何處理?
2016-12-19 08:15:15
sor9我想講遠dd
近排睇緊大河劇真田丸去到最後大坂之陣,有個情況我真係諗左好耐未諗得通

織田家打左大半個天下可以一野羽柴秀吉完全繼承,究竟身為一個家臣點解可以一野做左大名仲要令原本個繼承者(織田秀信)再無人跟隨?

到豐臣秀吉死左完全被徳川家康竊國,直到大坂之陣完全無大名支持豐臣家,究竟政權的轉移係點做到

sor for 1999 ,我其實最想問織豐德政權轉移同中國王朝篡位傳位究竟有咩分別?


信長死左之後
織田家都分左幾個派系 各有唔同既支持繼承者
唔係秀吉一個唔該就食到
秀吉支持信長個孫做當家
另一家老柴田勝家(阿市改嫁果個)支持信長另一個仔
然後講唔啱就開戰:賤ヶ岳之戰
打完呢場 秀吉推左信長個孫上位
然後天皇賜姓豐臣 先算做到天下人

德川家康都係
秀吉死左之後留低5大老
德川家康 石田三成 柴田利家
前2者係到柴田利家死左之後先鬥到出面
之後就打関ヶ原
然後德川家康被封大將軍

以上內容憑記憶寫 記錯勿插

同中國謀朝簒位唔同係由頭到尾天皇都冇俾人郁過
日本人心中你搞唔到天皇就咩都得
豐臣定德川 其實同邊個做首相差唔多


甘原來的織田後人如何處理?


印象中豐臣分封左歧阜十三萬石俾織田秀信(三法師),但關原之戰因加入西軍而被改易。織田信雄的子孫又係關原選擇西軍被改易,但大阪之陣後重新響上野、出羽分封個小大名俾佢,其他知行低既不提了

反而謀叛的明智後人就待遇極差,日本近年曾經有節目安排明智後人向織田、豐臣後人致歉。(我諗明智系過得最好,應該只有齋藤利三個女 - 春日局)
2016-12-19 08:49:35
留名
2016-12-19 08:51:53
專登買左隻戰國無雙4II黎玩住學
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