[信長撚]有冇朋友有興趣聽戰國史？(2)

兩位講緊都係著眼究竟晚明仲有幾多錢，我覺得呢個討論幾好，但始終晚明史基於清代修史同民間史料有相沖，好難確定晚明財政係萬曆末年係點(之後無錢就無容置疑了 )
反而我想知豐臣檢地檢完係未真係撐到兩次大戰加秀賴修佛殿？咁樣姐係話日本一直以黎原來真係幾富庶，四個島的總經濟收入可唔可以算係亞洲頭幾位呢？

兩位講緊都係著眼究竟晚明仲有幾多錢，我覺得呢個討論幾好，但始終晚明史基於清代修史同民間史料有相沖，好難確定晚明財政係萬曆末年係點(之後無錢就無容置疑了 )
反而我想知豐臣檢地檢完係未真係撐到兩次大戰加秀賴修佛殿？咁樣姐係話日本一直以黎原來真係幾富庶，四個島的總經濟收入可唔可以算係亞洲頭幾位呢？

豐臣秀吉時代, 因為秀吉自己既「藏入地」(直轄地)範圍大, 而且多以商業、貿易為主, 佔據多個重要港口(堺港、長崎、博多港等), 以及坐擁金山、銀山, 所以經濟收入相當可觀。雖然帳面領地係200萬石, 比關東德川家仲低, 但實際收益係帳面既四倍以上, 所以支撐到。

然而, 只係豐臣家、德川家, 或坐擁海港既大名較富裕, 實際上豐臣、德川政權本身都有個敗筆 - 就係肥上瘦下既問題, 好多時中央政權有足夠財力發展, 而地方就因為收入、石高不足所限, 無法有效推動政策, 到左江戶幕府中期開始已呈財政敗象

你問豐臣是否富庶? 係, 但你問日本係唔係? 唔係

兩位講緊都係著眼究竟晚明仲有幾多錢，我覺得呢個討論幾好，但始終晚明史基於清代修史同民間史料有相沖，好難確定晚明財政係萬曆末年係點(之後無錢就無容置疑了 )
反而我想知豐臣檢地檢完係未真係撐到兩次大戰加秀賴修佛殿？咁樣姐係話日本一直以黎原來真係幾富庶，四個島的總經濟收入可唔可以算係亞洲頭幾位呢？

豐臣秀吉時代, 因為秀吉自己既「藏入地」(直轄地)範圍大, 而且多以商業、貿易為主, 佔據多個重要港口(堺港、長崎、博多港等), 以及坐擁金山、銀山, 所以經濟收入相當可觀。雖然帳面領地係200萬石, 比關東德川家仲低, 但實際收益係帳面既四倍以上, 所以支撐到。

然而, 只係豐臣家、德川家, 或坐擁海港既大名較富裕, 實際上豐臣、德川政權本身都有個敗筆 - 就係肥上瘦下既問題, 好多時中央政權有足夠財力發展, 而地方就因為收入、石高不足所限, 無法有效推動政策, 到左江戶幕府中期開始已呈財政敗象

你問豐臣是否富庶? 係, 但你問日本係唔係? 唔係

兩位講緊都係著眼究竟晚明仲有幾多錢，我覺得呢個討論幾好，但始終晚明史基於清代修史同民間史料有相沖，好難確定晚明財政係萬曆末年係點(之後無錢就無容置疑了 )
反而我想知豐臣檢地檢完係未真係撐到兩次大戰加秀賴修佛殿？咁樣姐係話日本一直以黎原來真係幾富庶，四個島的總經濟收入可唔可以算係亞洲頭幾位呢？

豐臣秀吉時代, 因為秀吉自己既「藏入地」(直轄地)範圍大, 而且多以商業、貿易為主, 佔據多個重要港口(堺港、長崎、博多港等), 以及坐擁金山、銀山, 所以經濟收入相當可觀。雖然帳面領地係200萬石, 比關東德川家仲低, 但實際收益係帳面既四倍以上, 所以支撐到。

然而, 只係豐臣家、德川家, 或坐擁海港既大名較富裕, 實際上豐臣、德川政權本身都有個敗筆 - 就係肥上瘦下既問題, 好多時中央政權有足夠財力發展, 而地方就因為收入、石高不足所限, 無法有效推動政策, 到左江戶幕府中期開始已呈財政敗象

你問豐臣是否富庶? 係, 但你問日本係唔係? 唔係

肥上瘦下呢個情況係呢幾個世紀邊到都係咁，所以我唔係問人均而係講總經濟收入，檢地加上你所講貿易既話，我更會估當時日本四島可能會等同當時明代的五分之三(我知我有可能吹大左，有錯請細力d屌)
檢地呢個效果會唔會都有可能表現到個陣日本既生產力？(我知大多集中係畿內，但我都係想知個總數大約係點）

兩位講緊都係著眼究竟晚明仲有幾多錢，我覺得呢個討論幾好，但始終晚明史基於清代修史同民間史料有相沖，好難確定晚明財政係萬曆末年係點(之後無錢就無容置疑了 )
反而我想知豐臣檢地檢完係未真係撐到兩次大戰加秀賴修佛殿？咁樣姐係話日本一直以黎原來真係幾富庶，四個島的總經濟收入可唔可以算係亞洲頭幾位呢？

豐臣秀吉時代, 因為秀吉自己既「藏入地」(直轄地)範圍大, 而且多以商業、貿易為主, 佔據多個重要港口(堺港、長崎、博多港等), 以及坐擁金山、銀山, 所以經濟收入相當可觀。雖然帳面領地係200萬石, 比關東德川家仲低, 但實際收益係帳面既四倍以上, 所以支撐到。

然而, 只係豐臣家、德川家, 或坐擁海港既大名較富裕, 實際上豐臣、德川政權本身都有個敗筆 - 就係肥上瘦下既問題, 好多時中央政權有足夠財力發展, 而地方就因為收入、石高不足所限, 無法有效推動政策, 到左江戶幕府中期開始已呈財政敗象

你問豐臣是否富庶? 係, 但你問日本係唔係? 唔係

肥上瘦下呢個情況係呢幾個世紀邊到都係咁，所以我唔係問人均而係講總經濟收入，檢地加上你所講貿易既話，我更會估當時日本四島可能會等同當時明代的五分之三(我知我有可能吹大左，有錯請細力d屌)
檢地呢個效果會唔會都有可能表現到個陣日本既生產力？(我知大多集中係畿內，但我都係想知個總數大約係點）

邊會有五分之三
連江浙一半都冇啦下話

兩位講緊都係著眼究竟晚明仲有幾多錢，我覺得呢個討論幾好，但始終晚明史基於清代修史同民間史料有相沖，好難確定晚明財政係萬曆末年係點(之後無錢就無容置疑了 )
反而我想知豐臣檢地檢完係未真係撐到兩次大戰加秀賴修佛殿？咁樣姐係話日本一直以黎原來真係幾富庶，四個島的總經濟收入可唔可以算係亞洲頭幾位呢？

豐臣秀吉時代, 因為秀吉自己既「藏入地」(直轄地)範圍大, 而且多以商業、貿易為主, 佔據多個重要港口(堺港、長崎、博多港等), 以及坐擁金山、銀山, 所以經濟收入相當可觀。雖然帳面領地係200萬石, 比關東德川家仲低, 但實際收益係帳面既四倍以上, 所以支撐到。

然而, 只係豐臣家、德川家, 或坐擁海港既大名較富裕, 實際上豐臣、德川政權本身都有個敗筆 - 就係肥上瘦下既問題, 好多時中央政權有足夠財力發展, 而地方就因為收入、石高不足所限, 無法有效推動政策, 到左江戶幕府中期開始已呈財政敗象

你問豐臣是否富庶? 係, 但你問日本係唔係? 唔係

肥上瘦下呢個情況係呢幾個世紀邊到都係咁，所以我唔係問人均而係講總經濟收入，檢地加上你所講貿易既話，我更會估當時日本四島可能會等同當時明代的五分之三(我知我有可能吹大左，有錯請細力d屌)
檢地呢個效果會唔會都有可能表現到個陣日本既生產力？(我知大多集中係畿內，但我都係想知個總數大約係點）

邊會有五分之三
連江浙一半都冇啦下話

兩者都誇張咗啲
明萬曆人口現代估算 1- 1.5 億, 戶口簿就話 6000萬, 江浙佔近1800 萬
江戶初期人口現代估算2000- 3000 萬

三大征燒錢搞到之後出事
同當時就已經燒唔起好似係2件事黎
三大征之後出現財政危機＝當時打緊個陣就已經有危機咩
不嬲都話緊三大征時期財政問題未係好大
而唔係話三大征對之後冇影響喎大哥
最緊要係佢史實燒到打撚完場仗都仲得
咁叫咩打唔起

遠征朝鮮嗰時已經要周圍籌措軍費,
後期成日拖糧, 補給都有困難.
有得適事寧人明唔會想打落去

至於明朝本來就冇一個好完善既中央財政體系
一直有咩事都係周圍問地方問中央分開籌旗架喎
幾時有話好似現代咁一個機構搞掂過
但最緊要係根本仲俾得出錢仲打到落去
史實就係咁你扯咩如果
補給困難係2邊都有本身離咁遠又有咩出奇
財政好一樣有事架喎

援朝保守估計用咗超過1千萬兩白銀軍費
明收入先得幾百萬兩
明神宗實錄記載咗好多當時邊鎮因為要攤分援朝軍費而導致糧餉不足嘅事
明史仲誇張, 不過本書清朝人寫

三大征燒錢搞到之後出事
同當時就已經燒唔起好似係2件事黎
三大征之後出現財政危機＝當時打緊個陣就已經有危機咩
不嬲都話緊三大征時期財政問題未係好大
而唔係話三大征對之後冇影響喎大哥
最緊要係佢史實燒到打撚完場仗都仲得
咁叫咩打唔起

遠征朝鮮嗰時已經要周圍籌措軍費,
後期成日拖糧, 補給都有困難.
有得適事寧人明唔會想打落去

至於明朝本來就冇一個好完善既中央財政體系
一直有咩事都係周圍問地方問中央分開籌旗架喎
幾時有話好似現代咁一個機構搞掂過
但最緊要係根本仲俾得出錢仲打到落去
史實就係咁你扯咩如果
補給困難係2邊都有本身離咁遠又有咩出奇
財政好一樣有事架喎

援朝保守估計用咗超過1千萬兩白銀軍費
明收入先得幾百萬兩
明神宗實錄記載咗好多當時邊鎮因為要攤分援朝軍費而導致糧餉不足嘅事
明史仲誇張, 不過本書清朝人寫

補充返, 明萬曆太庫收入around 250- 500 萬兩白銀, 計埋其他收入應該有 1000 至 2000 萬兩左右

兩位講緊都係著眼究竟晚明仲有幾多錢，我覺得呢個討論幾好，但始終晚明史基於清代修史同民間史料有相沖，好難確定晚明財政係萬曆末年係點(之後無錢就無容置疑了 )
反而我想知豐臣檢地檢完係未真係撐到兩次大戰加秀賴修佛殿？咁樣姐係話日本一直以黎原來真係幾富庶，四個島的總經濟收入可唔可以算係亞洲頭幾位呢？

豐臣秀吉時代, 因為秀吉自己既「藏入地」(直轄地)範圍大, 而且多以商業、貿易為主, 佔據多個重要港口(堺港、長崎、博多港等), 以及坐擁金山、銀山, 所以經濟收入相當可觀。雖然帳面領地係200萬石, 比關東德川家仲低, 但實際收益係帳面既四倍以上, 所以支撐到。

然而, 只係豐臣家、德川家, 或坐擁海港既大名較富裕, 實際上豐臣、德川政權本身都有個敗筆 - 就係肥上瘦下既問題, 好多時中央政權有足夠財力發展, 而地方就因為收入、石高不足所限, 無法有效推動政策, 到左江戶幕府中期開始已呈財政敗象

你問豐臣是否富庶? 係, 但你問日本係唔係? 唔係

肥上瘦下呢個情況係呢幾個世紀邊到都係咁，所以我唔係問人均而係講總經濟收入，檢地加上你所講貿易既話，我更會估當時日本四島可能會等同當時明代的五分之三(我知我有可能吹大左，有錯請細力d屌)
檢地呢個效果會唔會都有可能表現到個陣日本既生產力？(我知大多集中係畿內，但我都係想知個總數大約係點）

邊會有五分之三
連江浙一半都冇啦下話

兩者都誇張咗啲
明萬曆人口現代估算 1- 1.5 億, 戶口簿就話 6000萬, 江浙佔近1800 萬
江戶初期人口現代估算2000- 3000 萬

但江浙一帶繁榮係遠非日本可比

遠征朝鮮嗰時已經要周圍籌措軍費,
後期成日拖糧, 補給都有困難.
有得適事寧人明唔會想打落去

至於明朝本來就冇一個好完善既中央財政體系
一直有咩事都係周圍問地方問中央分開籌旗架喎
幾時有話好似現代咁一個機構搞掂過
但最緊要係根本仲俾得出錢仲打到落去
史實就係咁你扯咩如果
補給困難係2邊都有本身離咁遠又有咩出奇
財政好一樣有事架喎

援朝保守估計用咗超過1千萬兩白銀軍費
明收入先得幾百萬兩
明神宗實錄記載咗好多當時邊鎮因為要攤分援朝軍費而導致糧餉不足嘅事
明史仲誇張, 不過本書清朝人寫

補充返, 明萬曆太庫收入around 250- 500 萬兩白銀, 計埋其他收入應該有 1000 至 2000 萬兩左右

但軍費最主要由戶部太庫出
其他收入基本上已經預支咗出去

清人看法：

明史·日本傳

當是時，寧夏未平，朝鮮事起，兵部尚書石星計無所出，募能說倭者偵之，於是嘉興人沈惟敬應募。星即假游擊將軍銜，送之如松麾下。明年，如松師大捷於平壤，朝鮮所失四道並復。如松乘勝趨碧蹄館，敗而退師。於是封貢之議起，中朝彌縫惟敬以成款局，事詳《朝鮮傳》。久之，秀吉死，諸倭揚帆盡歸，朝鮮患亦平。然自關白侵東國，前後七載，喪師數十萬糜餉數百萬，中朝與朝鮮迄無勝算。至關白死，兵禍始休，諸倭亦皆退守島巢，東南稍有安枕之日矣。秀吉凡再傳而亡。

終明之世，通倭之禁甚嚴，閭巷小民，至指倭相詈罵，甚以噤其小兒女雲。

話打和

又想問，點解秀吉唔肯親自過海去打？各軍團已經去到漢城，佢過埋海係釜山坐陣應該都唔係太危險

又想問，點解秀吉唔肯親自過海去打？各軍團已經去到漢城，佢過埋海係釜山坐陣應該都唔係太危險

以下係普遍講法
1: 年紀大機器壞，而且剛死左個仔，想瘋狂造人
2: 當時無論朝鮮至日本航路、朝鮮本身都不穩
3: 綜合第二點，日本名義雖統一，但關東、奧羽，甚至九州仲有人心懷鬼胎，單係鎮住德川家康已經夠麻煩，又點敢出去？陣間唔好彩死左，日本又會大亂
4: 秀吉出動既都係西國、九州大名，佔全國一半兵力，已經係相對忠心了

又想問，點解秀吉唔肯親自過海去打？各軍團已經去到漢城，佢過埋海係釜山坐陣應該都唔係太危險

以下係普遍講法
1: 年紀大機器壞，而且剛死左個仔，想瘋狂造人
2: 當時無論朝鮮至日本航路、朝鮮本身都不穩
3: 綜合第二點，日本名義雖統一，但關東、奧羽，甚至九州仲有人心懷鬼胎，單係鎮住德川家康已經夠麻煩，又點敢出去？陣間唔好彩死左，日本又會大亂
4: 秀吉出動既都係西國、九州大名，佔全國一半兵力，已經係相對忠心了

家康唔洗去係因為鎮住關東，定係益佢報答佢臣服？

事實當時剛滅北條

關東人心原穩，奧州明顯口服心原服

南部家又內亂

猴子，木下秀吉可以信的人，只有德川

清人看法：

明史·日本傳

當是時，寧夏未平，朝鮮事起，兵部尚書石星計無所出，募能說倭者偵之，於是嘉興人沈惟敬應募。星即假游擊將軍銜，送之如松麾下。明年，如松師大捷於平壤，朝鮮所失四道並復。如松乘勝趨碧蹄館，敗而退師。於是封貢之議起，中朝彌縫惟敬以成款局，事詳《朝鮮傳》。久之，秀吉死，諸倭揚帆盡歸，朝鮮患亦平。然自關白侵東國，前後七載，喪師數十萬糜餉數百萬，中朝與朝鮮迄無勝算。至關白死，兵禍始休，諸倭亦皆退守島巢，東南稍有安枕之日矣。秀吉凡再傳而亡。

終明之世，通倭之禁甚嚴，閭巷小民，至指倭相詈罵，甚以噤其小兒女雲。

話打和

清人看法：

明史·日本傳

當是時，寧夏未平，朝鮮事起，兵部尚書石星計無所出，募能說倭者偵之，於是嘉興人沈惟敬應募。星即假游擊將軍銜，送之如松麾下。明年，如松師大捷於平壤，朝鮮所失四道並復。如松乘勝趨碧蹄館，敗而退師。於是封貢之議起，中朝彌縫惟敬以成款局，事詳《朝鮮傳》。久之，秀吉死，諸倭揚帆盡歸，朝鮮患亦平。然自關白侵東國，前後七載，喪師數十萬糜餉數百萬，中朝與朝鮮迄無勝算。至關白死，兵禍始休，諸倭亦皆退守島巢，東南稍有安枕之日矣。秀吉凡再傳而亡。

終明之世，通倭之禁甚嚴，閭巷小民，至指倭相詈罵，甚以噤其小兒女雲。

話打和

點樣打和
陸上係攻唔入日軍防線冇錯
但日本退兵之前日軍只係守係半島南部沿海一帶地區根本就再冇力推進
水軍更加俾人打殘到連補給都確保唔到
之後鄧子龍直接出明朝水師更加唔係對手
之後秀吉再要出兵分分金鐘連過海都成問題
我真係睇唔到邊到係冇勝算

又想問，點解秀吉唔肯親自過海去打？各軍團已經去到漢城，佢過埋海係釜山坐陣應該都唔係太危險

以下係普遍講法
1: 年紀大機器壞，而且剛死左個仔，想瘋狂造人
2: 當時無論朝鮮至日本航路、朝鮮本身都不穩
3: 綜合第二點，日本名義雖統一，但關東、奧羽，甚至九州仲有人心懷鬼胎，單係鎮住德川家康已經夠麻煩，又點敢出去？陣間唔好彩死左，日本又會大亂
4: 秀吉出動既都係西國、九州大名，佔全國一半兵力，已經係相對忠心了

家康唔洗去係因為鎮住關東，定係益佢報答佢臣服？