【歷史】點解咁憎猶太人?

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2023-09-07 19:55:32
傳說穆罕默德某晚喺多神教廟克爾白旁邊瞓覺時,夢到大天使加百利,兩人飛行到一座聖山,牙穆喺嗰度見到亞伯拉罕、摩西同耶穌,佢哋亦被視為伊斯蘭教嘅先知。

牙穆好強調自己只係神嘅使者,無任何神力,呢次係可蘭經中唯一記載佢經歷嘅神跡。而穆斯林亦相信夢中聖山就係耶路撒冷嘅聖殿山。牙穆喺麥加宣傳一神教令佢好似前人咁受到抵制,喺622年被迫離開。但佢素有公道伯賢名,受到雅特里布居民邀請到該地排難解紛。雅特里布係為猶太部族所建立,係一個盛產椰棗嘅綠洲城邦,當時猶太人過半數。



雅特里布就係被穆斯林嘅第二聖城麥地那,牙穆同佢嘅首批信徒喺嗰度建立根基,佢哋嘅組織叫烏瑪,意思係伊斯蘭社區,代表阿拉伯人由原來親屬關係維持嘅圍頭體系進化為宗教國際主義者,而伊斯蘭教嘅壯大亦因為以此吸納唔同民族。

牙穆又同猶太人一齊建立首間清眞寺,並以耶城作為最初嘅禮拜方向,同猶太人一樣行割禮守安息唔食豬肉。

但兩個教派好快就出現磨擦,以先知自居嘅牙穆喺猶太人眼中係同耶穌一樣嘅異端,但牙穆同佢嘅門徒認為自己先係亞伯拉罕同摩西嘅正統繼承人,證據就係佢哋比較打得。

雅特里布猶太大族庫雷扎為咗同牙穆對抗拉攏佢麥加嘅異神教宿敵,牙穆為咗殺雞儆猴,殘酷對待庫家,將其男丁殺盡,計有數百人。婦孺則貶為奴隸,並強迫其改信伊斯蘭教,先知穆自己都納咗一個猶太女奴。

為此穆斯林改向麥加方向祈禱,雅特里布猶太人不敵,部份氏族走咗去今日沙特阿拉伯嘅一信綠洲城市海拜爾,猶太人喺嗰度有好多椰棗林。

但海拜爾幾大家族各自為政並不團結,628年穆斯林將槍頭指向喺度,穆先知偽裝成客人入城,將其中納廸爾族長同佢女婿殺死,娶咗佢守寡嘅女。

630年穆斯林終於戰勝麥加,但都妥協保留咗黑石信仰,繼續喺克爾白神廟供奉佢。

穆斯林認為黑石的顏色本來係白色,但由於人類嘅罪惡而逐漸變黑(阿嬌咩🤣)。



先知穆罕默德死於632年,二代目哈里發歐麥爾喺6年後征服耶路撒冷,佢決定對基督徒同猶太人一視同仁採取懷柔政策。佢哋嘅宗教習俗被尊重,歐麥爾更親自去變咗垃圾崗嘅聖殿廢墟清理,好多穆斯林都自發幫忙。猶太人喺俾羅馬驅逐近三百年後,終於被允許住喺耶城附近,70家喺度定居落嚟。
2023-09-08 14:31:20
2023-09-08 21:51:33
阿嬌
2023-09-09 20:05:45
用三張圖幫你總結下 由其係Talmud

2023-09-10 06:23:33
上次咪搵過Talmud,答你搵唔到囉。
(即係好想客氣咁講,根本就冇呢d quotes,唔該唔好再跟風散播流料喇,多謝合作
真 Talmud: https://www.sefaria.org/texts/Talmud
2023-09-10 07:13:23
Shalom
2023-09-10 07:14:35
Shalom
2023-09-10 15:00:11
第二張圖唔明
第三張圖 唔係啩 呢啲反猶propaganda會有香港人信⋯
2023-09-10 21:29:43
第二張圖我get 到係咁:

966 BC 第一聖殿起好,所羅門王奉獻
586 BC 第一聖殿被毀,猶大國滅亡
515 BC 第二聖殿起好,耶路撒冷重建
AD 70 第二聖殿被毀,耶穌預言成就

聖經入面係話以色列/猶太人係神既選民(申命記7:6-11),一般人(包括當時猶太人、當時外邦人、現代好多人)get 到係:如果神係真,有神照住,咁實越黎越強盛啦,乜個聖殿都比人拆埋架

而呢個其實係對「選民」意思既誤解,因為「揀」係神揀住係猶太人果度,冇講到猶太人做咩都死撐佢地,而係話(申命記7:10):
//[耶和華]向恨他的人,他必當面報應,消滅他們。凡恨他的,他必當面報應,絕不遲延。//
而後來猶太人向神背約,又搞到全地都有不公義,神就真係令到佢地亡左國。

btw 其實我就係因為第三張圖,第一次打開Talmud 黎睇,發現好野黎,所以都要多謝樓上位巴打
2023-09-10 22:21:20
羅馬人就唔多講喇 要講有排講

至於Talmud
求其搵兩個verses都中
你一時又話搵唔到 一時又話好野黎 到底你搵到定搵唔到?
https://www.sefaria.org/Tractate_Soferim.15?lang=bi
https://www.sefaria.org/Sanhedrin.57a.1?lang=bi


我既意思好簡單 回應返主題 "點解咁憎猶太人" 依個世界無無緣無故既恨 寫得出Talmud就預左會有其他人會憎佢地

至於Talmud好唔好 你係猶太人咪可以拎住佢打橫行 你唔係猶太人就自求多福喇
2023-09-10 22:42:05
Well, 我搵唔到既,係個咁specific 既 interpretation ,因為有好大程度既斷章取義。
正如上次你send 果條link, 樓下既comment 已經講左(憑印象翻譯複述):「嘩咁樣睇Talmud,都好難有得誤解猶太人再多D」

Talmud 記錄左對落地執行佢地律法既討論,咩情況應該判咩,就以
https://www.sefaria.org/Sanhedrin.54b.23-55a.1?lang=bi
為例,講緊判犯不道德性交既最低法定年齡,而第三張圖就話係未過9歲「可以」咁樣性交,講緊既野已經差天共地,所以我「搵唔到」。

至於「係好野」,就係由拉比既討論當中,睇到當時既環境同文化,特別係耶穌時期,對於明白耶穌言行係好有正面作用,所以Talmud「係好野」。
2023-09-10 22:51:38
難道你認為出賣耶穌嘅猶大係好人
2023-09-10 22:54:02
斷章取義係你個人睇法姐 佢未必用exact wording但係佢既意思就係咁
你都識講Sanhedrin.54b 點斷章取義法都冇第2個解法啦 明白點解有人憎猶太人未?

至於"明白耶穌言行係好有正面作用,所以Talmud「係好野」"
我唔會干擾或者反對你基督徒點睇 我想其他人知多d姐
2023-09-10 22:58:26
60歲先至係中年差唔多啦
2023-09-10 23:21:03
屌你關耶穌咩事啫
人哋當耶穌係神棍咋
2023-09-10 23:25:29
2023-09-10 23:37:02
曾經的伊斯蘭教徒係好開明
2023-09-11 10:27:01
我明你既意思,即係咁,點解話佢個睇法係斷章取義呢,就係因為本身神比猶太人既律法,係叫人唔好有不道德性交 etc.,結果講成左「可以」,就已經離開左到原本猶太人討論緊既果條律法。所以憎還憎,用約束佢地自己既律法既討論,自製演繹,唔係好講得通?

你引果度其中一段睇埋落去
Sanhedrin 57b.13
נידון בדיני ישראל
he is judged according to the halakhot of the Jews.

猶太人有審猶太人既律法,係好清楚既「不可殺人,不可偷盗」,拉比討論同挑戰緊某時代tanna'im 講過既野,有人就咁執一句出黎,唔係斷章取義我都唔知叫咩。

其實呢類扭曲原意既演繹,淨係呃到D冇真係睇過猶太作品既人,我接觸過好少背景已經覺得唔make sense,猶太人見到應該膠都費事比(不過始終佢地都答左)

I'd like to point out that there are many websites rolling around of the world wide web, and they're common among certain classes of missionaries and anti-semites. They just copy and paste what they see on these websites and spit them back to Jewish people without even knowing what they're talking about. It just makes them look foolish to Orthodox Jews, but they can cinch non-Jewish people into believing these lies.

All of the quotations from these websites are from The Talmud Unmasked, an anti-semitic work written in 1892 by Justinas Pranatis. Pranatis claimed to be an "expert" in the Talmud, but when challenged during the Beilis Trial on his "expertise", couldn't even answer the most simplist of questions. It was also revealed he could not read Aramaic, and relied on older anti-semitic sources to make his claims. (This was one of the things that, B''H, proved towards Beilis being acquitted.)

Thus, anything Pranatis claimed in his book has been dismissed by logical people, even without having read the Talmud at all. It is logical to trust those who have been studying the contents of the Talmud for thousands of years than some anti-semitic minister who couldn't even read Aramaic.


https://judaism.stackexchange.com/questions/31053/is-this-really-in-the-talmud?noredirect=1&lq=1
2023-09-11 10:50:55
Sanhedrin 57b咪證明左猶太人既double standard A律法對自己人B律法對外人

而家係你不斷斷章取義 淨係拎一句出黎講 有本事既不如貼哂出黎比大家睇?



(((ezra)))
你引用一個orthdox jew話人地係anti-semitic
就好似引用一個小粉紅話其他人反華排華一樣 係冇意思

更不可思議既係 你身為基督教人員 會入黎一個"點解咁憎猶太人"既post入邊幫不斷猶太人護航 居心叵測
2023-09-11 11:41:29
再拗就冇咩意思啦,反正有晒ref 大家要搵會搵到。
我只係想講,憎得唔合理,只係貶低緊自己既理性同智慧。未睇明人就話人有問題,好咩?
既然你起我底,我都講返句:之前古人咁多錯事就唔好用黎加深兩邊既傷害,各位當耶穌係主既,邊個唔愛猶太人唔該唔好話自己係基督徒
2023-09-11 11:49:48
貶低緊自己既理性同智慧
其他人既理性同智慧 絕對唔係由一個幫猶太人護航既((((基督徒/你)))去決定

各位當耶穌係主既,邊個唔愛猶太人唔該唔好話自己係基督徒
You have showed your true color 馬丁路德死都俾你激返生 500年後既基督徒可以淪落到如此境界

延伸閱讀
On the Jews and Their Lies - Martin Luther

https://archive.org/details/Luther_201906
2023-09-11 12:15:07
留名研究
2023-09-11 12:55:02
欣賞你信心堅定,如果放啱地方必定大有作為。

我連亞蘭文都未學好,何德何能為猶太人護航?

基督教之所以改革完都係叫基督教,唔叫馬丁路德教,個原因都好清楚啦。
2023-09-11 12:57:44
btw 我向睇到呢個post 既人講既野,要應用到500年前既人,又算唔算斷章取義呢?
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