[冇圖]睇左好多年聖經 你問我答(5)

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2023-03-22 00:13:46
生物多樣化過左咁耐話無變過
講出嚟都偷笑啦
2023-03-22 17:49:20
2023-03-23 08:37:22
突然開大絕問咁多宗派拗左咁多年既問題
我即管抄下答案分享下啦。琴晚打到一半唔小心訓着左

個問題引用既係和合本既翻釋。
提摩太前書2:12(和合本)
//我不許女人講道,也不許她轄管男人,只要沉靜。//

以下我會用新漢語譯本,連埋上下文咁睇,又會查少少原文字典。

首先,保羅對於女人既事奉係態度開明。

羅馬書16:1-5
//1 在此,*我向你們推薦我們的姊妹非比,她是堅革哩教會的執事*。 2 請*你們在主裏以聖徒配得的方式接待她;她在甚麼事上需要你們幫助,也請*你們幫助她,因為她曾幫助許多人,也幫助過我。

3 請問候百基拉和亞居拉,他們是我在基督耶穌裏的同工, 4 曾為我的性命冒上生命危險*;不單我感激他們,連外族人的眾教會也感激他們; 5 也請問候在他們家裏的教會。//

保羅對於女人講道/教導既經文有以下三段。

第一段。
提摩太前書2:1-15
//1-2 *所以,*我勸你,最重要是為萬人*,為君王和一切在高位的,祈求、禱告、代求、感謝,好讓我們可以敬虔莊重地過安穩*平靜*的生活。 3 在神我們的救主*看來,*這樣做是美好的,是他所喜歡的。 4 他願意萬人得救,並且都來認識真理*。
5 因為*神只有一位,
在神和人之間也只有一位中保,
就是成為人的基督耶穌,
6 他獻上*自己作萬人*的贖價;
這在適當的時候證實了。*

7 為此,*我奉派作傳道者,作使徒,作外族人在信仰和真理上的教師——我說的是真話,並沒有說謊。

8 所以,*我願意男人在各個場合*都舉起聖潔的手禱告,*不發怒,不爭論。 9 同樣,*我願意女人都以端莊的衣着、樸實和自律裝飾自己,*不以編髮、金飾、珍珠和名貴的衣裳, 10 而以善行作裝飾*,這才與自稱為敬畏神的女人相稱。 11 女人要安靜學習,完全*順服。 12 我不容許女人教導(didaskein)人*,管轄男人;女人倒要*安靜*。 13 因為*是亞當*先被造,然後才是夏娃; 14 而且不是亞當受騙,卻是女人受騙*,陷在過犯裏。 15 不過,女人若以自律*持守着信心、愛心、聖潔,就必藉着生產*而得救。//

提摩太前書太概係63-65 AD寫於腓立比。寫作背景如下:
保羅關心以弗所教會出現的各種情況。從信中可見,教會受到假教師的影響,他們不理解律法的真義,胡亂講解律法(1:7-11),自己離棄了真道,又引誘他人走入歧途(4:1-5)。他們自高自大,嫉妒貪婪(6:3-10)。因此,保羅寫了這卷書信,責備那些假教師所宣揚的異端,整頓教會的風氣,並勉勵信徒寄望於神,抓住永生。

提摩太前書2:1-15成段係講緊禱告。
1-2節話勸人禱告令到有平靜安穩既生活,3節話神睇咁樣好,係禱告好,之後再講埋神想人得救同個原因,而去到第8節又再講返禱告,先講男人,再第9節「同樣」講女人。留意第10節特別講到「自稱為敬畏神的女人」,第11-12節連講兩次女人要安靜。
敬畏神同安靜都同禱告有關,所以上文先會講到「同樣」。

呢卷書講到由頭到尾都責備假教師所宣揚既異端,所以可以合理推論有一班女人受異端影響,自以為敬畏神,但冇善行,又係應該安靜既時間破壞秩序,隨便開聲就講野/禱告,而且將異端教導人(原文didaskein就係指教導)。

再睇埋下文既原因,就可以約略了解個異端講咩。13-14節講返去創造,可能有假教師教女人比男人優越,因為男人犯罪,等等。15節特別題到生產,可能因為果D女人覺得唔洗聽男人話(11-12節題到順服同管轄),仔都唔洗生。又可能保羅繼續講人犯罪之後神增加女人生產既痛苦(其實男人都加多左做野既辛苦),題醒佢地應該歸向神既道,咁先會得救。

咁樣睇黎,保羅唔比女人教導唔係一般性,而係針對當時既異端。否則我覺得比較難解得通成段。

第二段
哥林多前書11:2-16
//2 我稱讚你們,因為你們事事記念我,又堅守我所傳給你們的傳統*。 3 但我希望你們知道,基督是每個男人的頭,男人是女人的頭,*神是基督的頭。 4 每個男人禱告或宣講神的信息*,如果蒙着頭*,就是羞辱自己的頭; 5 每個女人禱告或宣講神的信息(profeteuousa),如果不蒙着頭,就是羞辱自己的頭,因為這如同剃了頭一樣。 6 女人如果不蒙着頭,就應該把頭髮剪掉;女人如果以剪髮、剃頭為可恥的,就應該蒙着頭。 7 男人不應該蒙着頭,因為*他是神的形像和榮耀,女人*卻是男人的榮耀。 8 因為男人不是從女人而出,女人卻是從男人而出; 9 並且男人不是為女人而造的,女人卻是為男人而造的。* 10 因此,為天使的緣故,女人*頭上應當有權柄的記號*。 11 但是在主裏面,女人不可沒有男人,男人也不可沒有女人; 12 因為,正如女人是從男人而出,照樣,男人也是藉着女人生出來;但萬有都是出於神。 13 你們自己判斷,女人向神禱告,不蒙着頭恰當嗎? 14 難道你們的本性*沒有教導你們,男人若留長髮是他的羞辱, 15 女人若留長髮卻是她的榮耀嗎?因為賜給她*的頭髮就跟蒙頭的外衣寬領*一樣。* 16 如果有人想要爭辯,我們可沒有這種習俗,*神的眾教會也都沒有。//

哥林多前書大約55 AD係以弗所成書,處理以下問題。
(一)結黨分派 林前 1:10-4:20
(二)淫亂 林前 5:1-13 6:9-20
(三)彼此控訴 林前 6:1-8
(四)婚姻問題 林前 7:1-40
(五)信徒參與廟宇祭祀、吃祭偶像之物 林前 8:1-11:1
(六)女信徒在崇拜中不蒙頭 林前 11:2-16
(七)聖餐禮出現混亂 林前 11:17-34
(八)對屬靈恩賜觀念錯誤 林前 12:1-14:33
(九)不信人在末日復活 林前15:1-58

呢度和合本譯做講道既profeteuousa ,冇譯錯,但係都可以指舊約果種先知講預言,所以宣講神既訊息就準確。
今次先唔講蒙頭既問題,除非再問。
呢度保羅係確認左有女人公開禱告同講道既情況,並且容許。

第三段。
提多書2:1-10
//1 *至於你,*你卻要按着健全的教義*說話——* 2 勸年長的男人要有節制、莊重、自律,在信心、愛心和忍耐*上都要健全*。 3 同樣,勸年長的婦女要在舉止行為上虔敬,不惡意毀謗,不被酒所奴役,以善道教導人(kalodidaskalous),* 4 好訓練*(sofronizosin)年輕的婦女愛丈夫,愛兒女, 5 自律,貞潔,持家,良善,*順服自己的丈夫,免得神的道被人褻瀆

6-7 同樣,勸年輕人凡事*要自律。你要以身作則,樹立好行為的榜樣,*在教導上要正直*,要莊重, 8 言語要純全*,無可指摘;這樣,反對的人找不到甚麼可說我們的壞話,就自覺羞愧。

9 勸僕人*要事事順服自己的主人,討他喜歡,不頂嘴, 10 不擅取財物,反而要顯出完全美善的忠誠,好讓他們事事都可以使神我們救主*的教導*受人尊崇*。//

提多書同提摩太前書差唔多同期寫,63-65 AD,寫比提多教佢牧養克里特島教會。

呢段保羅教提多對唔同類別既人都有勸勉,其中就有勸老D既女人教導(-didaskalous)好既野(kalo-),為左教導/訓練/勸告/勉勵/督促後生D既女人去愛同做好份內既責任(對神同對家庭),令到神既道唔會比人褻瀆到。

所以,雖然呢段唔係直接講講道,但係保羅覺得女人都有教導既工作要做。
2023-03-23 08:38:49
申命記11:18-20
//「你們要將我這話存在心內,留在意中,繫在手上為記號,戴在額上為經文;
也要教訓你們的兒女,無論坐在家裡,行在路上,躺下,起來,都要談論;
又要寫在房屋的門框上,並城門上,//
2023-03-23 08:41:59
耶穌有冇復活,係一個客觀既事實,就算你信係冇,唔會改變到個客觀事實。
你點信就係主觀喇。
2023-03-23 16:13:25
耶穌冇復活,係一個客觀既事實,就算你信係有,唔會改變到個客觀事實。
2023-03-23 19:49:53
不要傳保羅的假福音

https://youtu.be/5byvUAhCy8k
2023-03-23 19:52:28
1. 咁點解咁多科學家同哲學家都信基督教既上帝?
唔通佢地都盲目?

2. 科學同邏輯點解會係終極?
就算唔講宗教,科學同邏輯係解釋唔到存在
Eg:一切形上,邏輯點solve 形上既存在?

3. 邏輯

到底係點樣既邏輯,所以基督違反左邏輯?
三全同石頭拆左啦
2023-03-23 20:04:36
過去幾十年,基督教會經常舉出英國著名科學家牛頓來作為福音見証,以顯示基督教信仰與科學可以融合一起,可是,牛頓能否代表基督教信仰,仍是有待討論。十七、十八世紀的英國,出現了一股反三位一體論的潮流,其中三位代表人物,就是物理學家牛頓、數學家雲斯頓(William Whiston)和神學家簡奇勒(Samuel Clarke),雲斯頓和簡奇勒都是牛頓的晚輩,深受牛頓影響,他們三人都有一個共通點,就是要摒棄傳統、尊重聖經、回復原始基督教(Primitive Christianity),這種精神與宗教改革的「唯獨聖經」一脈相承,雲斯頓甚至自比為馬丁路德,可惜,他們在聖經與傳統之間失去平衡,結果思想傾向異端。遺憾的是,有些回教作者更以牛頓的言論來作為反對耶穌具有神性的証據(Zahoor, 2000)。

https://www.creative-wisdom.com/education/essays/religion/newton_trinity.shtml
2023-03-23 20:09:23
就算冇半個科學家信耶穌,就「can x create x 」係嚴格意義上,都係理性提問
2023-03-23 20:27:15
2023-03-23 20:36:50
2023-03-23 21:02:42
點解咁多科學界信基督教?

你又唔問下點解印度嘅科學家主要信印度教,中東嘅科學界主要係穆斯林? 歷史上多科學界信基督教係因為基督教係西方嘅主流教派。

比較有意義嘅數據係科學家同大眾比起來信教:基督教的比例如何,



2023-03-23 21:22:27
客觀應該係有官方文獻,歷史遺跡可供參考
2023-03-23 21:46:37
2023-03-23 21:47:30
福音書
2023-03-23 22:04:12
依d唔係官方或第三方文獻,好似話盤古開天地,證據係山海經咁,如果用返福音書就會陷入李天命成日講嘅循環論證陷阱入面,係要證明一件歷史事件入面如果無官方,第三方文獻而又無遺跡可供考古的話可以當成野史,唔一定啱可以係故事黎
2023-03-23 22:49:31
2023-03-23 23:15:37
正如希臘有宙斯神殿,咁是否代表宙斯真係存在?要證明一個人物是否歷史上存在過,個標準係可以好高,如果係客觀出現過,咁就唔係宗教,係歷史,基督徒好大問題係宗教還宗教,歷史還歷史,主觀野想攪到客觀上就一定要接受一系列驗證,唔接受客觀準則就死得
2023-03-23 23:19:42
2023-03-23 23:26:42
簡單d就係如果耶穌係事實咁就係歷史事件,唔需要人信,因為係fact,相反如果未證明係事實咁就係主觀願望,咁就係宗教現在問題係一個主觀嘅野夾硬話係歷史事件咁就出問題
2023-03-23 23:50:12
聖經係唔係支持以武制暴,俠以武犯禁


你眼不可顧惜,要以命償命,以眼還眼,以牙還牙,以手還手,以腳還腳。」

本城的眾人就要用石頭將他打死。這樣,就把那惡從你們中間除掉,以色列眾人都要聽見害怕。」

又用武力光復聖殿
2023-03-23 23:58:25
2023-03-23 23:58:47
2023-03-24 00:11:06
我自己就讀理科出身既,每日都用大量邏輯推論。
呢個講法睇黎用左進化猜想,唔係嚴謹科學。
就算關於dating 既問題,都其實有好多假設,例如唔同生物吸收同放出carbon 14 既rate 可以唔同。時代越遠,其實好少既contamination 就可以令到個誤差exponentially large ,未必可靠。當然,呢個方法冇需要被否定,有一定參考價值。

要小心既係,科學既本質就係係接受錯誤既情況下,推論出最合符觀察既模型,而當科學被當成真理,用黎否定聖經,咁就好可能犯左一個謬誤:未睇清楚個問題就搶答。
如果聖經係講今日既人理解既科學,咁用科學研究佢就適合,而且能夠被推翻。
不過以我既理解,聖經要講既神,完全唔係科學。

聖經既讀者知咩,聖經就用咩例子黎講神係點,又係點樣唔係當時大眾諗咁樣,並且係歷史入面做出黎。
如果今日寫聖經,我想像係會寫到好科學都唔奇。
講返轉頭,我本來就唔係想拗D咩,關於挪亞方舟既記載,post (4) #459-460 我都提過下自己睇法。
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