覺唔覺博奕論好撚垃圾?

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2017-09-02 14:21:16
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vickrey_auction
但係未有game theory果陣已經有人用緊Second-price sealed-bid auctions (Vickrey auctions)
咁仲可唔可以話啲auction rule係game theorist制定


咁係知其然不知其所以然

正如好多數學/科學定理一早俾人用緊

但如果冇辦法數學同邏輯嚴重論証

一來唔夠肯定啱唔啱,二來較難generalize 同進一步發展

好多支國人同樓主就係忽略左哩點
2017-09-02 14:23:16
I have not seen, in all my life, a single example where a game theorist could give advice, based on the theory, which was more useful than that of the layman.
係咪張五常所講嘅象牙塔

auction規則個啲上至政府賣地下至拍賣收藏品啲規則全部都game theorist諗

其實不如唔好罵戰
正正經經討論返game theory點樣影響auction的規則啦
我真心想知game theorist對政府、收藏品的拍賣規則有咩影響

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?
2017-09-02 14:38:40
I have not seen, in all my life, a single example where a game theorist could give advice, based on the theory, which was more useful than that of the layman.
係咪張五常所講嘅象牙塔

auction規則個啲上至政府賣地下至拍賣收藏品啲規則全部都game theorist諗

其實不如唔好罵戰
正正經經討論返game theory點樣影響auction的規則啦
我真心想知game theorist對政府、收藏品的拍賣規則有咩影響

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

咁你解釋下點解唔係底價成交?
2017-09-02 14:39:18
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vickrey_auction
但係未有game theory果陣已經有人用緊Second-price sealed-bid auctions (Vickrey auctions)
咁仲可唔可以話啲auction rule係game theorist制定


咁係知其然不知其所以然

正如好多數學/科學定理一早俾人用緊

但如果冇辦法數學同邏輯嚴重論証

一來唔夠肯定啱唔啱,二來較難generalize 同進一步發展

好多支國人同樓主就係忽略左哩點

請問一下其所以然關博奕論乜撚野事先
2017-09-02 14:40:22
I have not seen, in all my life, a single example where a game theorist could give advice, based on the theory, which was more useful than that of the layman.
係咪張五常所講嘅象牙塔

auction規則個啲上至政府賣地下至拍賣收藏品啲規則全部都game theorist諗

其實不如唔好罵戰
正正經經討論返game theory點樣影響auction的規則啦
我真心想知game theorist對政府、收藏品的拍賣規則有咩影響

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

因為之後牽涉negotiations既問題(cost太大)
所以現實生活睇唔到


但睇番上面既wiki
個situation係理論上係有可能發生
(假設拎到舊拍賣品之後唔使做negotiations)
2017-09-02 14:40:49

其實不如唔好罵戰
正正經經討論返game theory點樣影響auction的規則啦
我真心想知game theorist對政府、收藏品的拍賣規則有咩影響

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

咁你解釋下點解唔係底價成交?


事實就唔係你講咁樣,事實證明你錯

我解唔解釋到你都係錯
2017-09-02 14:43:08

其實不如唔好罵戰
正正經經討論返game theory點樣影響auction的規則啦
我真心想知game theorist對政府、收藏品的拍賣規則有咩影響

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

咁你解釋下點解唔係底價成交?


事實就唔係你講咁樣,事實證明你錯

我解唔解釋到你都係錯


所以樓主其實係反證上面個例子唔真實,或者忽略咗現實。
2017-09-02 14:44:25

其實不如唔好罵戰
正正經經討論返game theory點樣影響auction的規則啦
我真心想知game theorist對政府、收藏品的拍賣規則有咩影響

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

咁你解釋下點解唔係底價成交?


事實就唔係你講咁樣,事實證明你錯

我解唔解釋到你都係錯

知其然而不知其所以然?
2017-09-02 14:45:56
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vickrey_auction
但係未有game theory果陣已經有人用緊Second-price sealed-bid auctions (Vickrey auctions)
咁仲可唔可以話啲auction rule係game theorist制定


咁係知其然不知其所以然

正如好多數學/科學定理一早俾人用緊

但如果冇辦法數學同邏輯嚴重論証

一來唔夠肯定啱唔啱,二來較難generalize 同進一步發展

好多支國人同樓主就係忽略左哩點

請問一下其所以然關博奕論乜撚野事先


用緊某一定論,'覺得'佢效果幾好

不等於證明到某一定論啱/最有效

Second price auction日本仔漁市場都有用

但用數學證明要等economist(同某些Google 癡線佬)

講左證明唔到就無法嚴格確定某理論係啱,同埋進一步發展,generalize 等等
2017-09-02 14:46:29
I have not seen, in all my life, a single example where a game theorist could give advice, based on the theory, which was more useful than that of the layman.
係咪張五常所講嘅象牙塔

auction規則個啲上至政府賣地下至拍賣收藏品啲規則全部都game theorist諗

其實不如唔好罵戰
正正經經討論返game theory點樣影響auction的規則啦
我真心想知game theorist對政府、收藏品的拍賣規則有咩影響

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

因為之後牽涉negotiations既問題(cost太大)
所以現實生活睇唔到


但睇番上面既wiki
個situation係理論上係有可能發生
(假設拎到舊拍賣品之後唔使做negotiations)

咁你咁講法
你假設左拎到舊拍賣品之後唔使做negotiations
我直接4個放棄 一個參加最撚實際啦
2017-09-02 14:47:31
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vickrey_auction
但係未有game theory果陣已經有人用緊Second-price sealed-bid auctions (Vickrey auctions)
咁仲可唔可以話啲auction rule係game theorist制定


咁係知其然不知其所以然

正如好多數學/科學定理一早俾人用緊

但如果冇辦法數學同邏輯嚴重論証

一來唔夠肯定啱唔啱,二來較難generalize 同進一步發展

好多支國人同樓主就係忽略左哩點

呢個解釋非常合理
但好有張五常用transactions cost去解釋所有situation都efficiency果種弱智feeling
2017-09-02 14:48:15
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vickrey_auction
但係未有game theory果陣已經有人用緊Second-price sealed-bid auctions (Vickrey auctions)
咁仲可唔可以話啲auction rule係game theorist制定


咁係知其然不知其所以然

正如好多數學/科學定理一早俾人用緊

但如果冇辦法數學同邏輯嚴重論証

一來唔夠肯定啱唔啱,二來較難generalize 同進一步發展

好多支國人同樓主就係忽略左哩點

請問一下其所以然關博奕論乜撚野事先


用緊某一定論,'覺得'佢效果幾好

不等於證明到某一定論啱/最有效

Second price auction日本仔漁市場都有用

但用數學證明要等economist(同某些Google 癡線佬)

講左證明唔到就無法嚴格確定某理論係啱,同埋進一步發展,generalize 等等

無錯 所以樓主我覺得博奕論係垃圾都係有理由
2017-09-02 14:51:12

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

因為之後牽涉negotiations既問題(cost太大)
所以現實生活睇唔到


但睇番上面既wiki
個situation係理論上係有可能發生
(假設拎到舊拍賣品之後唔使做negotiations)

咁你咁講法
你假設左拎到舊拍賣品之後唔使做negotiations
我直接4個放棄 一個參加最撚實際啦


1. 上面係假設有可能講得掂數,唔係唔洗講

2. 4個放棄都需要講數,你假設

a) 討論結果係一個參加算數易過五個一齊出去交戲(干涉防止出千問題)

B) 拍賣規則上容許得一個人競投而冇引起其他問題
2017-09-02 14:52:28
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vickrey_auction
但係未有game theory果陣已經有人用緊Second-price sealed-bid auctions (Vickrey auctions)
咁仲可唔可以話啲auction rule係game theorist制定


咁係知其然不知其所以然

正如好多數學/科學定理一早俾人用緊

但如果冇辦法數學同邏輯嚴重論証

一來唔夠肯定啱唔啱,二來較難generalize 同進一步發展

好多支國人同樓主就係忽略左哩點

呢個解釋非常合理
但好有張五常用transactions cost去解釋所有situation都efficiency果種弱智feeling


張生唔係(盲)反數學架咩
2017-09-02 14:55:19
北海道大學超難博奕考題

由1到100中寫出其中一個你鍾意嘅數字。只要喺唔會同其他同學答案重覆嘅情況下,寫出最大數字嘅人就可以在原本分數上加60分。
2017-09-02 14:57:26
北海道大學超難博奕考題

由1到100中寫出其中一個你鍾意嘅數字。只要喺唔會同其他同學答案重覆嘅情況下,寫出最大數字嘅人就可以在原本分數上加60分。


樓主會答你街邊師奶都識,洗鳩博奕論咩

利申唔識,師奶都不如
2017-09-02 14:59:09

其實不如唔好罵戰
正正經經討論返game theory點樣影響auction的規則啦
我真心想知game theorist對政府、收藏品的拍賣規則有咩影響

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

咁你解釋下點解唔係底價成交?


事實就唔係你講咁樣,事實證明你錯

我解唔解釋到你都係錯


所以樓主其實係反證上面個例子唔真實,或者忽略咗現實。

簡單少少講下上面班友既邏輯
1.博奕論係A情況下有用(但其實A情況同博奕論有乜關係? 無提過)
2.第二位人兄指出未出博奕論之前 就已經有A情況
3.博奕論友:代表你地不知其所以然(但其實博奕論關其所以然咩事? 又無提過)
3.我指出 A情況其實無撚用 因為其實有更好解決方法
4.博奕論友:依加事實就係你個更好解決法方係現實無出現過 所以A情況有用
5.其實佢地無反駁過我個更好解決方法同A情況之間既比較 單純因為現實無用就當駁左 屬於循環論證: 你個方法無用 因為現實用唔到 點解現實用唔到? 因為你個方法錯/佢唔知啦
6.同理 請問下各位博奕論友 你地個D GAME OF 雞 係現實有冇撚用? 咁無用係咪又等如錯
2017-09-02 15:00:42

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

咁你解釋下點解唔係底價成交?


事實就唔係你講咁樣,事實證明你錯

我解唔解釋到你都係錯


所以樓主其實係反證上面個例子唔真實,或者忽略咗現實。

簡單少少講下上面班友既邏輯
1.博奕論係A情況下有用(但其實A情況同博奕論有乜關係? 無提過)
2.第二位人兄指出未出博奕論之前 就已經有A情況
3.博奕論友:代表你地不知其所以然(但其實博奕論關其所以然咩事? 又無提過)
3.我指出 A情況其實無撚用 因為其實有更好解決方法
4.博奕論友:依加事實就係你個更好解決法方係現實無出現過 所以A情況有用
5.其實佢地無反駁過我個更好解決方法同A情況之間既比較 單純因為現實無用就當駁左 屬於循環論證: 你個方法無用 因為現實用唔到 點解現實用唔到? 因為你個方法錯/佢唔知啦
6.同理 請問下各位博奕論友 你地個D GAME OF 雞 係現實有冇撚用? 咁無用係咪又等如錯


短評

重睇個post幾次先出黎柒
2017-09-02 15:00:56

第二高價拍賣(Given: 5條友, 大家將出價放入信封, 而買家之間可以互相溝通)
如果被拍賣既係一個蛋糕(divisible)
咁大家係咪可以合作
4條友出低於market price
1條友出高於market price
然後出最高價果條支咪可以以低於市價買到個蛋糕

咁拍賣行咪蝕到PK

用邊種拍賣方式其實係咪要取決物品性質????

真心唔識,求解

你講乜鳩呀

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

因為之後牽涉negotiations既問題(cost太大)
所以現實生活睇唔到


但睇番上面既wiki
個situation係理論上係有可能發生
(假設拎到舊拍賣品之後唔使做negotiations)

咁你咁講法
你假設左拎到舊拍賣品之後唔使做negotiations
我直接4個放棄 一個參加最撚實際啦


1. 上面係假設有可能講得掂數,唔係唔洗講

2. 4個放棄都需要講數,你假設

a) 討論結果係一個參加算數易過五個一齊出去交戲(干涉防止出千問題)

B) 拍賣規則上容許得一個人競投而冇引起其他問題

咁你地4個低於市價 1個高於市價

1. 上面係假設有可能講得掂數,唔係唔洗講

2. 4個放棄都需要講數,你假設

a) 討論結果係一個參加算數易過五個一齊出去交戲(干涉防止出千問題)
就無呢D問題咩
2017-09-02 15:01:01
北海道大學超難博奕考題

由1到100中寫出其中一個你鍾意嘅數字。只要喺唔會同其他同學答案重覆嘅情況下,寫出最大數字嘅人就可以在原本分數上加60分。


樓主會答你街邊師奶都識,洗鳩博奕論咩

利申唔識,師奶都不如


https://lihkg.com/thread/293968/page/1?ref=android

之前有人開過excel玩
樓主敢唔敢玩又必勝先
2017-09-02 15:03:08
北海道大學超難博奕考題

由1到100中寫出其中一個你鍾意嘅數字。只要喺唔會同其他同學答案重覆嘅情況下,寫出最大數字嘅人就可以在原本分數上加60分。

能否講解下
呢條問題關博奕論咩事先
2017-09-02 15:03:35

第二高價拍賣

有得溝通
其他4個唔玩 淨係比一個人用一毫子買都得啦


香港有充分言論同通訊自由,絕對'有得溝通'
但係咪次次拍賣都底價成交?

咁你解釋下點解唔係底價成交?


事實就唔係你講咁樣,事實證明你錯

我解唔解釋到你都係錯


所以樓主其實係反證上面個例子唔真實,或者忽略咗現實。

簡單少少講下上面班友既邏輯
1.博奕論係A情況下有用(但其實A情況同博奕論有乜關係? 無提過)
2.第二位人兄指出未出博奕論之前 就已經有A情況
3.博奕論友:代表你地不知其所以然(但其實博奕論關其所以然咩事? 又無提過)
3.我指出 A情況其實無撚用 因為其實有更好解決方法
4.博奕論友:依加事實就係你個更好解決法方係現實無出現過 所以A情況有用
5.其實佢地無反駁過我個更好解決方法同A情況之間既比較 單純因為現實無用就當駁左 屬於循環論證: 你個方法無用 因為現實用唔到 點解現實用唔到? 因為你個方法錯/佢唔知啦
6.同理 請問下各位博奕論友 你地個D GAME OF 雞 係現實有冇撚用? 咁無用係咪又等如錯


短評

重睇個post幾次先出黎柒

短評

重睇個post幾次先出黎柒
2017-09-02 15:06:53
北海道大學超難博奕考題

由1到100中寫出其中一個你鍾意嘅數字。只要喺唔會同其他同學答案重覆嘅情況下,寫出最大數字嘅人就可以在原本分數上加60分。


樓主會答你街邊師奶都識,洗鳩博奕論咩

利申唔識,師奶都不如


https://lihkg.com/thread/293968/page/1?ref=android

之前有人開過excel玩
樓主敢唔敢玩又必勝先

敢玩
但唔會必勝
2017-09-02 15:43:30
北海道大學超難博奕考題

由1到100中寫出其中一個你鍾意嘅數字。只要喺唔會同其他同學答案重覆嘅情況下,寫出最大數字嘅人就可以在原本分數上加60分。

能否講解下
呢條問題關博奕論咩事先

因為要估計比較多人應該揀既數字/range
從而避開呢堆數字
提高赢既機率
只係能夠提高,不確保必勝
2017-09-02 16:53:41
其實好多時你哋講有用/冇用,我有少少保留,唔知係咪因為大家唔係讀同一套經濟學。
個重點唔係應該放喺解釋點解現實世界會出現某一現象/事件咩?所以究竟有冇真實世界嘅例子印證game theory?具體操作係點?
上述auction例子似乎唔係用嚟解釋真實世界發生緊乜嘢事,而係建構一個想像中嘅世界,設下某啲假設。
樓主嗰反問突顯咗呢樣野,不過之後反而比人話返
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