[歷史台]普魯士之逆襲，德國統一之路

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2016-12-15 15:02:44
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻，可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案，但係應該唔岩大家口味
2016-12-15 15:04:14
想知樓主讀邊間既歷史 我都好想讀呢d


我唔是讀歷史的，只不過由細到大都鍾意歷史姐
2016-12-15 15:05:06
You made history alive
2016-12-15 15:11:01
同埋當時廣州生活好
係因當時廣州係多種族生活
黃種人比例較少

黃你老母臭雞
2016-12-15 15:12:22
想問下 點解佢哋啲兵可以咁少？得個80000兵已經係頭幾名 中國下下打仗都十幾萬

人地個個係精英，常備軍
中國個d有時求其係鄉下揾堆農夫充下大場面咋(不過容克貴族都係鄉間嘅貴族，同窮人距離最近嘅貴族)

唔知用常備軍呢個字正唔正確

應該叫職業軍人
2016-12-15 15:12:47
就算廢兵都係兵 就咁土木堡就死咗廿萬
係想知乜原因造就到東西方兵力會差咁遠？


其實最大原因可能係火器方面既運用
雖然宋代中國人已經發明左火藥
但一直都未能好好咁運用
最多只係整返10幾碌大砲車下人
但軍隊主力一直停留係使用弓箭、大刀同埋長槍陣
所以一直都停留係冷兵器時代
直到1840年鴉片戰爭被英國人打左冇面個陣先慢慢開始搞軍隊近代化

但反觀西方 自從火藥由蒙古人 （好似係）帶入黎開始
就有好多古靈精怪既火槍火砲整左出黎
而且西方 尤其是15世紀開始既歐洲 經過幾百年大大小小幾千場戰爭
槍枝技術 不輪製造也好 使用也好
都已經極度成熟
所以西方兵力永遠係紙面上比東方少
但輪火力同精銳方面

根本大炒東方


火器黎講明朝都唔差 建朝時已有獨立的神機營專門使用火器 亦開放接受西方先進器械 如紅夷大炮 鳥銃等
但始終工藝及科學為中國儒學歧視 亦造唔到標準化生產火器
比清朝偷雞後科技進度更倒退

根據武備志記載，明朝晚期淨係宣府一鎮所配備既大小火炮數量已經超過8,000門
2016-12-15 15:15:44
就算廢兵都係兵 就咁土木堡就死咗廿萬
係想知乜原因造就到東西方兵力會差咁遠？


人口基數問題
歐洲無東亞咁多 多產易種作物 養唔起咁多人？

例如咩作物？

明代都係喺美洲引入左薯仔、番薯、粟米等等，先增加左糧食供應，可以有成億人口
2016-12-15 15:15:45
就算廢兵都係兵 就咁土木堡就死咗廿萬
係想知乜原因造就到東西方兵力會差咁遠？


其實最大原因可能係火器方面既運用
雖然宋代中國人已經發明左火藥
但一直都未能好好咁運用
最多只係整返10幾碌大砲車下人
但軍隊主力一直停留係使用弓箭、大刀同埋長槍陣
所以一直都停留係冷兵器時代
直到1840年鴉片戰爭被英國人打左冇面個陣先慢慢開始搞軍隊近代化

但反觀西方 自從火藥由蒙古人 （好似係）帶入黎開始
就有好多古靈精怪既火槍火砲整左出黎
而且西方 尤其是15世紀開始既歐洲 經過幾百年大大小小幾千場戰爭
槍枝技術 不輪製造也好 使用也好
都已經極度成熟
所以西方兵力永遠係紙面上比東方少
但輪火力同精銳方面

根本大炒東方


火器黎講明朝都唔差 建朝時已有獨立的神機營專門使用火器 亦開放接受西方先進器械 如紅夷大炮 鳥銃等
但始終工藝及科學為中國儒學歧視 亦造唔到標準化生產火器
比清朝偷雞後科技進度更倒退

根據武備志記載，明朝晚期淨係宣府一鎮所配備既大小火炮數量已經超過8,000門

儒家同道教真係阻燃住哂，清朝起火車都係咁
2016-12-15 15:20:32
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻，可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案，但係應該唔岩大家口味


佢成功係吸收東羅馬？
2016-12-15 15:20:51
同埋當時廣州生活好
係因當時廣州係多種族生活
黃種人比例較少

黃你老母臭雞


做乜
2016-12-15 15:24:01
就算廢兵都係兵 就咁土木堡就死咗廿萬
係想知乜原因造就到東西方兵力會差咁遠？


其實最大原因可能係火器方面既運用
雖然宋代中國人已經發明左火藥
但一直都未能好好咁運用
最多只係整返10幾碌大砲車下人
但軍隊主力一直停留係使用弓箭、大刀同埋長槍陣
所以一直都停留係冷兵器時代
直到1840年鴉片戰爭被英國人打左冇面個陣先慢慢開始搞軍隊近代化

但反觀西方 自從火藥由蒙古人 （好似係）帶入黎開始
就有好多古靈精怪既火槍火砲整左出黎
而且西方 尤其是15世紀開始既歐洲 經過幾百年大大小小幾千場戰爭
槍枝技術 不輪製造也好 使用也好
都已經極度成熟
所以西方兵力永遠係紙面上比東方少
但輪火力同精銳方面

根本大炒東方


火器黎講明朝都唔差 建朝時已有獨立的神機營專門使用火器 亦開放接受西方先進器械 如紅夷大炮 鳥銃等
但始終工藝及科學為中國儒學歧視 亦造唔到標準化生產火器
比清朝偷雞後科技進度更倒退

根據武備志記載，明朝晚期淨係宣府一鎮所配備既大小火炮數量已經超過8,000門

儒家同道教真係阻燃住哂，清朝起火車都係咁

其實宋後中國進入保守既真正兇手係程朱理學，同儒家道教冇太大關係
當然程朱理學有唔少都係建基於儒家思想上面，但睇返佢地出現之前既唐宋兩朝風氣都係幾開放下
2016-12-15 15:36:57
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻，可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案，但係應該唔岩大家口味


佢成功係吸收東羅馬？

有一個講法係Ottomans攻陷君士坦丁堡變相催生文藝復興
伊斯蘭黃金時期已經係哈里發時代嘅事 即係中國約莫唐朝歐洲中世紀初期左右 伊斯蘭文明係當時全世界嘅龍頭

Ottomans已經係蒙古佬發癲之後嘅事 都有過相當輝煌嘅歷史 屌打東歐 一度直迫維也納

玩EU加平時八卦睇維基學

過黎學嘢
2016-12-15 15:51:15
平時睇歐洲歷史既書會睇到頭都大埋
樓主既文筆風格令成段歷史易入口左好多

如果有機會可以睇到你寫蒙古史/中國南北朝/西葡殖民帝國就好啦
2016-12-15 15:54:53
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻，可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案，但係應該唔岩大家口味


佢成功係吸收東羅馬？

有一個講法係Ottomans攻陷君士坦丁堡變相催生文藝復興
伊斯蘭黃金時期已經係哈里發時代嘅事 即係中國約莫唐朝歐洲中世紀初期左右 伊斯蘭文明係當時全世界嘅龍頭

Ottomans已經係蒙古佬發癲之後嘅事 都有過相當輝煌嘅歷史 屌打東歐 一度直迫維也納

玩EU加平時八卦睇維基學

過黎學嘢

東羅馬滅亡令大量學者走去歐洲產生文勢復興
唔係普遍史觀黎咩

我反而想知東羅馬點樣同歐洲有交流
聽黎聽去都只係同中東有競爭關係
2016-12-15 15:57:31
見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素)
但佢地又唔鐘意Prussian
2016-12-15 15:58:52
平時睇歐洲歷史既書會睇到頭都大埋
樓主既文筆風格令成段歷史易入口左好多

如果有機會可以睇到你寫蒙古史/中國南北朝/西葡殖民帝國就好啦


巴打你好大胃口喎
2016-12-15 16:00:48
見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素)
但佢地又唔鐘意Prussian


bavarian 文化上較接近奧地利，但都係德國人，本身奧地利先係最有希望統一德國，不過普魯士逆襲咗姐
2016-12-15 16:02:10
[quote][quote]想問下 點解佢哋啲兵可以咁少？得個80000兵已經係頭幾名 中國下下打仗都十幾萬

中國大到咁，其實應該係用全歐洲去比較中國，普魯士就好似中國一個省咁，你夾埋英法俄奧西都成十幾廿萬。依個只係數量上既討論

Yes,所以d人比較18，19世紀經濟數據，都係拎中國其中一d地區，例如揚子江三角洲，同成個英國比

再offtopic講少少，原來廣州當時嘅生活水平(18世紀)，係同英國荷蘭有得揮

講番少少啱topic嘅野，若果論農業生產力，原來法國係好撚廢下，德國都唔太勁，反而Poland唔差，英國荷蘭最勁，但估唔到最後，德國Prussia可以發展得咁快，其實成個德國發展都係充滿人為因素(呢個都係前面介紹個本書Prussen No legende嘅觀點)，成個發展都係格硬黎

普魯士不都係北方貧脊地 啲容克貴族極為節儉(aka寒酸)

反而烏克蘭係歐陸傳統嘅糧倉

我記得Brandenburg都有個名，叫咩帝國吸塵墨盒定唔知點

點解 未聽過
2016-12-15 16:02:54
比班中東佬搞一搞
德國應該又會分翻幾個國家
希望巴伐利亞個堆走得到

啲左膠成日話Ottoman幾咁好
所以伊斯蘭教係好嘢
如果唔係佢滅咗羅馬
人類文明係各方面肯定更加好


其實伊斯蘭教初初喺推動人類發展方面有好大貢獻，可以google 下 islamic golden age. 但喺中東經歷蒙古入侵之後就變得落後同偏激。

其實小弟好有興趣幫islam同ottomans翻案，但係應該唔岩大家口味


佢成功係吸收東羅馬？

有一個講法係Ottomans攻陷君士坦丁堡變相催生文藝復興
伊斯蘭黃金時期已經係哈里發時代嘅事 即係中國約莫唐朝歐洲中世紀初期左右 伊斯蘭文明係當時全世界嘅龍頭

Ottomans已經係蒙古佬發癲之後嘅事 都有過相當輝煌嘅歷史 屌打東歐 一度直迫維也納

玩EU加平時八卦睇維基學

過黎學嘢

東羅馬滅亡令大量學者走去歐洲產生文勢復興
唔係普遍史觀黎咩

我反而想知東羅馬點樣同歐洲有交流
聽黎聽去都只係同中東有競爭關係

貿易囉，威尼斯喺拜占庭有貿易港口，後尾重有埋殖民地
2016-12-15 16:04:29
見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素)
但佢地又唔鐘意Prussian

其中一個原因係巴伐利亞人普遍係天主教徒。重有就係畀人笑係鄉下農夫。（除左慕尼黑同紐倫堡呢兩個大城市）
2016-12-15 16:04:33
見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素)
但佢地又唔鐘意Prussian


bavarian 文化上較接近奧地利，但都係德國人，本身奧地利先係最有希望統一德國，不過普魯士逆襲咗姐

個陣德國佬話bavarian kingdom近期(好似一戰後?)先加入所以唔計
2016-12-15 16:06:04
見巴打講起Bavaria
普遍Bavaria以外嘅德國佬都唔係太鐘意bavarian
話佢地歷史上本身唔係德國人(特別有錢都係一個因素)
但佢地又唔鐘意Prussian


bavarian 文化上較接近奧地利，但都係德國人，本身奧地利先係最有希望統一德國，不過普魯士逆襲咗姐

個陣德國佬話bavarian kingdom近期(好似一戰後?)先加入所以唔計

普魯士主導嘅北德邦聯係無巴伐利亞在內。186x年普奧戰爭之後先納埋入勢力範圍
2016-12-15 16:06:25


佢成功係吸收東羅馬？

有一個講法係Ottomans攻陷君士坦丁堡變相催生文藝復興
伊斯蘭黃金時期已經係哈里發時代嘅事 即係中國約莫唐朝歐洲中世紀初期左右 伊斯蘭文明係當時全世界嘅龍頭

Ottomans已經係蒙古佬發癲之後嘅事 都有過相當輝煌嘅歷史 屌打東歐 一度直迫維也納

玩EU加平時八卦睇維基學

過黎學嘢

東羅馬滅亡令大量學者走去歐洲產生文勢復興
唔係普遍史觀黎咩

我反而想知東羅馬點樣同歐洲有交流
聽黎聽去都只係同中東有競爭關係


當時東羅馬信東正教，西歐神羅信天主教，喺西歐人眼中，拜占庭人只不過喺信異教，歷史遺留落嚟既老屎忽。西歐甚至發動十字軍東征，喺打去中東途中順便滅埋拜占庭，建立拉丁帝國。雖然拜占庭冇幾耐就復國，但係從此就一蹶不振。
2016-12-15 16:12:53
留名
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