返咗近30年摩門教，你問我答。

其實同天主教又有乜分別？

已答

1."神係全能"根本唔合邏輯
舉石頭個例子樓主應該聽過
2.既然神係全善
點解當初唔創造冇負面人性嘅人類
樓主點睇

1. 因為我信既神所謂既全能係指有全部既能力
唔係可以唔合邏輯行事既神.
呢到同主流有分別
我信既神係因為佢全知(有全部既知識), 所以佢全能.
所以石頭例子我可以好簡單答, 神唔可以.
但咁樣唔會影響我覺得神好廢. 呢D先係正常既神

2. 因為神無能力去好似用programme咁set機械人
人係神既後裔, 唔係受造物.

唔明因為你信既神係全知，所以佢全能，但之前你又話佢唔可能無處不在，咁即係唔係全能啦？邏輯係點？

全能意義唔係可以無視邏輯同宇宙定律.
如果你唔接受呢個解釋既, 無錯, 神唔係你所定義既"全能"
因為個個"全能"不存在

太長，答唔到。
只想回應你2點：

1）
你呢句：「你係先定義我錯, 再入黎證明我錯.」
我幾時定義咗你錯？
如有請指出..我只係同大家分享我對摩門教嘅睇法
絕冇定義你錯...更不會用傳統基督教嘅教義來證明你錯
因為證明唔到。

如果話你錯，只有當你自己說了A是真，另一處再自己說 A是假，自相矛盾，毋須外證...才證明到你錯。


2）
你呢句：「基督教既教義就證明到係真。」

你係咪想寫：「基督教既教義就證明到係真？」

如果係，你睇埋我寫嘅嘢，我絕非護教，
聖經要自己證明自己係真，基本上係冇可能。

1. 咁我理解錯, 但你亂咁唔知岩定錯一定扔出黎, 對於真正想問問題既人係好有問題.

2. 呢到你講既原本係話, 約瑟稱基督教斷層, 冇野合神心意. 所以我答"基督教既教義就證明到係真", 解話 : 基督教既教義就證明到真係有斷層, 好多野都唔再係合乎聖經

你真係誤會我
你可以先破後立

仲有，我所理解嘅唔係老作
我係親身求證／求問過

貴教中人同我講的....

終於追到live

點解先知係神安排，但係又要用你地排年資既方法選出黎？

因為係神安排幾時同召邊個，佢知每人有幾長命
每個使徒都有所有先知嘅權柄，但只有年資最耐嘅先握有權鑰。神喺使徒們嘅生同死之間已經表明咗邊個係先知。
同時呢個亦係新約聖經嘅做法。

新約聖經有邊個係先知

首先, 先知既職責係接受神既啟示, 教導當代人民, 奉神既名行奇蹟.
所以使徒就等同先知.
新約好多時將使徒同先知一齊用.
哥林多前書 12:28 神在教會所設立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教師，其次是行異能的，再次是得恩賜醫病的，幫助人的，治理事的，說方言的。
哥林多前書 12:29 豈都是使徒嗎﹖豈都是先知嗎﹖豈都是教師嗎﹖豈都是行異能的嗎﹖
以弗所書 2:20 並且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石，
以弗所書 3:5 這奧祕在以前的世代沒有叫人知道，像如今藉著聖靈啟示他的聖使徒和先知一樣。
以弗所書 4:11 他所賜的，有使徒，有先知，有傳福音的，有牧師和教師，

所以新約中使徒就係先知.
同時, 啟示錄11都預言末世既兩位先知事蹟, 如果有人相信耶穌或使徒後係一定唔可以有先知, 佢就係否認緊啟示錄11既預言

都冇明確話先知呀，只係有權柄啫，同埋係未世先有兩個，咁到時你地會搵兩個人做先知去講出未世既事？

有非常明確, 第一, 先知既職份已經等同使徒做既野, 使徒 = 先知.
第二, 哥林多前書 12:28 當時教會係有先知.

（摩門雜記9：神有太多限制）

摩門教嘅宇宙觀其實幾奇怪，當中會引伸邏輯矛盾。
1）父神、神、子都是有骨有肉，有物質身體。所以不可以無處不在。在人類來到地球作「考驗」前的靈也是物質，總之宇宙只有物質，沒有非物質。
2）神曾經是人，即是是人時並不是神。這裡的「神」同指「父神、神、子」均適用
3）神用已存在的物質改造世界萬物，並非創造
4）人可變神.....人就是神
5）宇宙只有物質的事物，摩門教不相信非物質。由此靈都是物質，神是物質。

聖經如何看呢？（請對應以上5點）
1）神是個靈，靈是非物質。耶穌是神道成肉身的，那時有物質身體。而復活後都有新身體讓門徒摸。
2）神道成肉身才有人的身份、身體，但同時是神。
3）神說有光就有了光，神創造一切、天地，由無變有。因聖經的指的是「創造宇宙萬物之前」，在神創造天地之前，連光都沒有。（Compare：大爆炸之前，沒有物質、空間、時間、光...）
4）人就是人，就算將來只是有新的身體（如耶穌復活的身體），但神只有一體（三位一體），人怎可變神？
5）靈是非物質界的，靈可超越一切空間，無處不在。參照：《詩篇》一三九篇7-10節：「我往哪裡去，躲避你的靈？我往哪裡逃，躲避你的面？我若升到天上，你在那裡；我若在陰間下榻，你也在那裡。我若展開清晨的翅膀，飛到海極居住，就是在那裡，你的手必引導我，你的右手也必扶持我。」

小結：因摩門教的神（不論父神、神、靈）都不是無處不在，所以是「外星人」的證據更充份了.....佢並非創天造地、將無變有那位超級創造者（我會用宇宙力量稱之.）

待續，有空再寫多D摩門教

既然你同意用主流基督教去定摩門教真假係無意義, 請問你可唔可以停止呢D無謂POST?

我是想其他平時了解主流基督教多D嘅人
用另一個角度更了解你們摩門教嘅思想

我認為真理愈辯愈明
真金不怕烘爐火

我係想其他人更深入、更清楚了解你們嘅宗教

或者有人睇完，突然好BUY你哋嗰套都唔定
既然係真理，怕咩俾人知？

（用聖經係更易讓人理解異同...）

其實的其實
我之前都回應了另一巴打
摩門教的宇宙觀或者更真實，係我真話。
我在現實生活中都有同人提過....

依你講..「如果舊的真理有問題、缺陷，就用新真理替代」，請問真理會有問題或缺陷？
真理唔係應該任何時候都係啱？

（摩門雜記3：創造神係咩？）

神唔係無處不在, 神既影響力, 權力無處不在係真, 但自己係冇可能無處不在.
同時, 聖經無記載神係自有永有, 個個根本就係中文翻譯作出黎.

我可以唔講 I am That I am 係咪解自我永有但其他經文呢？


啟1：8：「我是阿拉法，我是俄梅戛，是昔在今在以后永在的全能者。」（I am Alpha and Omega）

另請看賽46：10

不過唔講聖經，如果摩門教的神（下次講清楚你指父神、神還是聖靈OK？）
並非自有永有，
咁佢係有開始同終結？邊個造佢？想了解多D....
不是質疑。

I am That I am 可以解自有, 但無可能有永有既意義.
所以聖經從無教自有永有

係有開始, 唔會有終結.
邊個造佢唔知, 冇啟示, 只知我地既神係人時佢既神

你說：「邊個造佢唔知, 冇啟示, 只知我地既神係人時佢既神」

我理解為：即係父神都係受造（有另一位「X」造佢）？

但你地就冇啟示，
所以信摩門教，其實並非信「超級神」

咁同我宇宙觀都很相近了.......講真的。

咩原因入會

父母，但16歲個年經過長期研究搵到見證，自己決定留低

搵到上帝住邊度未??

利申: 4年前係求道人, 返過基督教 & 摩門教禮拜同埋活動, 最後相信尼采

一個叫口拉卜嘅星球。

咁依家神都係住喺果到？

亞伯拉罕書記載個到係神既住處, 佢呢一刻唔一定要係個到.
我地唔信神係無處不在, 我地信神既影響力係無處不在, 但神自己個人係無可能無處不在.

即係你地認為神都有限制？咁其實係邊個創造天地？

可以話係, 教義和聖約​ 82:10
你們​若​做​我​所​說的，​我，​主，​就​是​受​​約束​的；​但是​你們​若​不​做​我​所​說的，​你們​就​得不到​應許。

但全能既意義係有全部能力, 例如一個世界只有能力A同B. 神有齊A+B就已經叫全能. 當然呢個世界唔係得A同B. 邏輯上冇錯

摩西書 1:33我創造了無數的世界；這些也是我為了自己的目的創造的；我藉著子創造了這些，祂是我的獨生子。

耶和華(耶穌)造的, 呢到同聖經講得一致.

就算主流基督教都會講全能係「至能」...
因全能係解唔通，只用神可以超越邏輯令人難以接受
（石頭問題）

出現的疑似問題：
1）先知可以隨時啟示新真理，如果舊的真理有問題、缺陷，就用新真理替代
A. 新接受既啟示從無同舊有衝突, 無證據無引經無討論價值
回：


1843年7月12日，史密約瑟得到一個啟示允許一夫多妻制
史密約瑟擁有40名妻子在啟示一夫多妻制前，佢已經實行緊一夫多妻制......有個老婆只得14歲。
（這與摩門教過去塑造他忠於元配艾瑪的形象大相徑庭。）

1978年摩門教的新啟示：承認黑人做神職人員
（之前係唔允許）



2）於是除了摩門經，又要多出幾本“補完”先搞得掂...
A. 聖經由舊約補本新約唔見你有問題?

回：今次冇討論聖經...我冇講唔等於我睇法啊
我只指出摩門教嘅睇法／行為，並非我本人立場。
我係一個觀察者 OK？
利申：我不相信 聖經無誤論 [太長, 節錄]

1. 1843年7月12日，史密約瑟得到一個啟示允許一夫多妻制
史密約瑟擁有40名妻子在啟示一夫多妻制前，佢已經實行緊一夫多妻制......有個老婆只得14歲。
（這與摩門教過去塑造他忠於元配艾瑪的形象大相徑庭。）

1978年摩門教的新啟示：承認黑人做神職人員
（之前係唔允許）
睇返教義和聖約,
A. 1831年先知已經有呢個啟示, 根據教會史都有紀錄, 但1843年係個篇做紀錄既日子. 同樣既啟示唔同時間紀錄, 冇咩問題. 14歲對現代人當然覺得細, 但200年前呢? 只要係女方同意, 唔覺有咩問題.

黑人係人為錯誤, 唔係教義錯誤. 教義無話過唔比黑人有聖經, 教會早期有好多黑人係有聖職. 神1978正式啟示先知佢地自己人為錯, 係時候改.

2. 今次冇討論聖經...我冇講唔等於我睇法啊
我只指出摩門教嘅睇法／行為，並非我本人立場。
我係一個觀察者 OK？
利申：我不相信 聖經無誤論
A. 得, 明白. 但觀察者唔會將自己都未經證實既野當事實講, 就算假設你冇心, 都已經影響人.

3. [同上, 無必要引]
A. 同上

1. 你唔係傳道人你有智能手機，當然可以用APP。但傳 道人冇，得部NOKIA.....仲要上唔到網的NOKIA...
A. 我做傳道時都有帶聖經. 同時聖經人人有, 我地要比人冇既野人

2. 我指我之前感覺，對摩門教人的印象、其普遍性。你返咗 30年，其他人又係咪返咗30年？可類比？
A. 單純感覺既野冇討論價值

3. 我指我同一般摩門教人討論時，例如傳教士，佢哋係用摩門經更多，聖經理解甚少亦記唔到經文。呢個係我的經驗事實。我亦毋須呃你。你熟又點？我冇話你唔熟、唔係用聖經講，當然都有用其他”正典“講...
A. 我以為你係新教徒, 我收返.

1. 我只係指出，任何宗教都可以叫人求問「神”」然後得出相同感覺，並不足以證明。
A. 同樣答案, 但我想講, 世上要證明全人類都接受既答案係冇可能, 證據都係主觀既野, 我覺得我地討論呢方面都冇價值

2. 如果呢個係事實，咁100個唔同教派，都會有相同事實？佢哋教義大部份都唔同，又都會係事實？咁我說鍚安教都係神心意教會了，因為佢哋都得到神向佢啟示。
A. 同上, 我唔係要證明自己岩.

3.係，就係冇討論價值，終於大家都有共同認同嘅答案了。但摩門教十分鐘意叫人求問神，問神摩門經係咪真.....以此“證明”摩門經係真！
但我相同佢講：「咁樣係冇任何價值同討論價值」
A. 無討論價值係因為我地既世界觀唔同. 同上所講, 證據都係主觀既野. 你既主觀唔接受, 世上無野可以說服你.

佢地係尊敬父（耶和華），子同靈係較低層次的，都係受耶和華所造。

正解：
耶和華：創造神（摩門教用語）
耶穌：神
聖靈：神

即係同伊斯蘭教入面認為耶穌係先知類似 同基督教既神係好唔同?

係，你等親巴直接回答就得
之前佢語意不詳，令人誤會

根本摩門教用個”神“字係二次創作

你了解多D，會發覺佢哋只係利用聖經嘅名詞去”創造一個宗教“....
二次創作。

唔可以直接用聖經概念去諗的！

係唔可以用主流基督教去諗

我不是用主流基督教去批評你
我亦沒有批評你們
我只係觀察者、報告者...

我已明白, 但觀察者、報告者唔係咁做. 當然呢個係你既自由.

同性戀呢D相信是永恒真理，你哋教係咪已經改變立場？
或有新啟示？

我之前有答過, 你可以睇返
簡單講, 如果美國政府無視宗教自由必須要教會為同性婚約者執行聖殿婚姻教儀, 先知親口講會關閉美國境內所有聖殿.

一夫多妻同黑人都冇改過立場, 希望你搵時間睇我D舊POST

欣賞樓主上黎開post

可唔可以簡單講下，教義上摩門教同基督教，天主教既分別？
點解你信摩門教而唔信兩個主流教會？

利申: 無信仰，但有摩門教朋友

三大分別

1. 神格不同, 我地信神係有骨有肉, 一個實際人物, 同人既關係係父親同後裔既關係. 三位三體.
2. 啟示不同, 我地信神依然不斷同人講話, 有機會就會召先知. 啟示唔會停止
3. 權柄不同, 我地信人要有從神賜既權柄, 先可以有能力執行神既旨意

因為我認為主流教會信既野唔岩, 冇聖經根據

「1. 神格不同, 我地信神係有骨有肉, 一個實際人物」
咁我想問：
邊個創造神？有骨有肉？邊個創造D骨同肉（物質？）
物質是自己有的？.....

父神, 子神都有骨有肉, 聖靈冇.
世上所有野都係物質造出黎
物質只方面冇更多啟示, 只知"不是創造或製造出來的，確實也是不可能的。"

你有冇親眼見過三層天堂？

你都冇去見過咁點解會信？

呢兩條我要一齊答
呢兩條問題其實毫無意義
如果我答你有, 係唔係代表你就接受同信我講既係真?
如果係, 我答你有同我引既經文講已經有人見過有乜分別?

呢兩條問題無助討論

所以我只係諗住引申你所講既盲信，你之前叫我地唔好睇聖經寫乜就信乜，要去理解之後先信，所以我先覺得奇怪，竟然你都冇見過，都係睇摩門經睇返黎，而點解你又可以信呢？如果你又話見過我就冇問題

盲信指無研究過就去信.
自己有睇過, 有出較過點會稱為盲信?
你睇返我講盲信係乜先... 你咁問好易令人誤會

正常你話好多基督徒盲信，聖經講乜就信乜，冇去研究過，我想問三層天堂，上帝之上又有上帝，你又點樣研究到呢？我相信你都係睇摩門經得知啫，咁一般既基督徒都係睇聖經，點解你睇摩門經聽先知講就叫研究過？督徒睇聖經聽牧師講就叫盲信？你既盲信同督督徒既盲信分別係d 乜？

我冇講過有睇聖經既人係盲信, 我係講冇自己睇聖經既人係盲信. 好大差別...

同性戀呢D相信是永恒真理，你哋教係咪已經改變立場？
或有新啟示？

我之前有答過, 你可以睇返
簡單講, 如果美國政府無視宗教自由必須要教會為同性婚約者執行聖殿婚姻教儀, 先知親口講會關閉美國境內所有聖殿.

一夫多妻同黑人都冇改過立場, 希望你搵時間睇我D舊POST

咁其實摩門教現在（或一向）啟示係
主持／反對同性戀？

不如清楚D答？

因我見你之前的回應係有同性戀信徒的，
佢哋又入到聖殿？

如果係，應該算支持同性戀。

但明明2015年時仍然「歧視同性婚姻家庭的政策」否則你們教徒唔會集體離教及抗議 當中一定有一個矛盾（與教義有別）

不如簡單解釋多次？

太長，答唔到。
只想回應你2點：

1）
你呢句：「你係先定義我錯, 再入黎證明我錯.」
我幾時定義咗你錯？
如有請指出..我只係同大家分享我對摩門教嘅睇法
絕冇定義你錯...更不會用傳統基督教嘅教義來證明你錯
因為證明唔到。

如果話你錯，只有當你自己說了A是真，另一處再自己說 A是假，自相矛盾，毋須外證...才證明到你錯。


2）
你呢句：「基督教既教義就證明到係真。」

你係咪想寫：「基督教既教義就證明到係真？」

如果係，你睇埋我寫嘅嘢，我絕非護教，
聖經要自己證明自己係真，基本上係冇可能。

1. 咁我理解錯, 但你亂咁唔知岩定錯一定扔出黎, 對於真正想問問題既人係好有問題.

2. 呢到你講既原本係話, 約瑟稱基督教斷層, 冇野合神心意. 所以我答"基督教既教義就證明到係真", 解話 : 基督教既教義就證明到真係有斷層, 好多野都唔再係合乎聖經

你真係誤會我
你可以先破後立

仲有，我所理解嘅唔係老作
我係親身求證／求問過

貴教中人同我講的....

我已知我係誤會你, 你咁多POST, 我一路覆你一路答, 我追唔到上黎.

1."神係全能"根本唔合邏輯
舉石頭個例子樓主應該聽過
2.既然神係全善
點解當初唔創造冇負面人性嘅人類
樓主點睇

1. 因為我信既神所謂既全能係指有全部既能力
唔係可以唔合邏輯行事既神.
呢到同主流有分別
我信既神係因為佢全知(有全部既知識), 所以佢全能.
所以石頭例子我可以好簡單答, 神唔可以.
但咁樣唔會影響我覺得神好廢. 呢D先係正常既神

2. 因為神無能力去好似用programme咁set機械人
人係神既後裔, 唔係受造物.

唔明因為你信既神係全知，所以佢全能，但之前你又話佢唔可能無處不在，咁即係唔係全能啦？邏輯係點？

摩門教的神不是全能...
親巴一陣可能會RE你：已回應.....

親巴唔會咁對我既，我係好好奇啫

已回應...

PS: 唔係玩你, 真係已回應麻...

欣賞樓主上黎開post

可唔可以簡單講下，教義上摩門教同基督教，天主教既分別？
點解你信摩門教而唔信兩個主流教會？

利申: 無信仰，但有摩門教朋友

三大分別

1. 神格不同, 我地信神係有骨有肉, 一個實際人物, 同人既關係係父親同後裔既關係. 三位三體.
2. 啟示不同, 我地信神依然不斷同人講話, 有機會就會召先知. 啟示唔會停止
3. 權柄不同, 我地信人要有從神賜既權柄, 先可以有能力執行神既旨意

因為我認為主流教會信既野唔岩, 冇聖經根據

「1. 神格不同, 我地信神係有骨有肉, 一個實際人物」
咁我想問：
邊個創造神？有骨有肉？邊個創造D骨同肉（物質？）
物質是自己有的？.....

父神, 子神都有骨有肉, 聖靈冇.
世上所有野都係物質造出黎
物質只方面冇更多啟示, 只知"不是創造或製造出來的，確實也是不可能的。"

聖靈冇骨冇肉但係物質（因你們不相信 非物質）
正確？

欣賞樓主上黎開post

可唔可以簡單講下，教義上摩門教同基督教，天主教既分別？
點解你信摩門教而唔信兩個主流教會？

利申: 無信仰，但有摩門教朋友

三大分別

1. 神格不同, 我地信神係有骨有肉, 一個實際人物, 同人既關係係父親同後裔既關係. 三位三體.
2. 啟示不同, 我地信神依然不斷同人講話, 有機會就會召先知. 啟示唔會停止
3. 權柄不同, 我地信人要有從神賜既權柄, 先可以有能力執行神既旨意

因為我認為主流教會信既野唔岩, 冇聖經根據

「1. 神格不同, 我地信神係有骨有肉, 一個實際人物」
咁我想問：
邊個創造神？有骨有肉？邊個創造D骨同肉（物質？）
物質是自己有的？.....

父神, 子神都有骨有肉, 聖靈冇.
世上所有野都係物質造出黎
物質只方面冇更多啟示, 只知"不是創造或製造出來的，確實也是不可能的。"

諗諗下
摩門教係唯物主義........