返咗近30年摩門教,你問我答。

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2017-04-30 17:53:41
(摩門雜記9:神有太多限制)

摩門教嘅宇宙觀其實幾奇怪,當中會引伸邏輯矛盾。
1)父神、神、子都是有骨有肉,有物質身體。所以不可以無處不在。在人類來到地球作「考驗」前的靈也是物質,總之宇宙只有物質,沒有非物質。
2)神曾經是人,即是是人時並不是神。這裡的「神」同指「父神、神、子」均適用
3)神用已存在的物質改造世界萬物,並非創造
4)人可變神.....人就是神
5)宇宙只有物質的事物,摩門教不相信非物質。由此靈都是物質,神是物質。

聖經如何看呢?(請對應以上5點)
1)神是個靈,靈是非物質。耶穌是神道成肉身的,那時有物質身體。而復活後都有新身體讓門徒摸。
2)神道成肉身才有人的身份、身體,但同時是神。
3)神說有光就有了光,神創造一切、天地,由無變有。因聖經的指的是「創造宇宙萬物之前」,在神創造天地之前,連光都沒有。(Compare:大爆炸之前,沒有物質、空間、時間、光...)
4)人就是人,就算將來只是有新的身體(如耶穌復活的身體),但神只有一體(三位一體),人怎可變神?
5)靈是非物質界的,靈可超越一切空間,無處不在。參照:《詩篇》一三九篇7-10節:「我往哪裡去,躲避你的靈?我往哪裡逃,躲避你的面?我若升到天上,你在那裡;我若在陰間下榻,你也在那裡。我若展開清晨的翅膀,飛到海極居住,就是在那裡,你的手必引導我,你的右手也必扶持我。」

小結:因摩門教的神(不論父神、神、靈)都不是無處不在,所以是「外星人」的證據更充份了.....佢並非創天造地、將無變有那位超級創造者(我會用宇宙力量稱之.)

待續,有空再寫多D摩門教


補充:我只是寫兩者有咩唔同,我冇話聖經係真/一定啱....

我想俾網民自行分析。
2017-04-30 17:54:38
on9神棍
2017-04-30 17:56:02
上帝會hea答人都講得出口
真心想知道你過去嗰30年喺度做緊乜信緊乜
咪出嚟害人啦 啲人唔識真係會信你講㗎

神係hea答佢個一條問題,理解清楚先嘈ok?

即係佢唔係人?
神hea答佢嗰條問題咪即係hea答咗佢囉

“神hea答約瑟個條問因為佢明知故問又不斷煩神“係我講嘅
“神會hea答人“係你講嘅
你個句意思係神可以hea答任何一個人
我個句意思係神會hea答明知故明又不斷煩神嘅人
你理解邏輯錯誤,我都見你開始廢up,唔係嚟討論
blocked

1個位先知應該係唔知末日先問上帝,點解上帝唔答多次「至於那日子和那時刻,沒有人知道,連諸天之上的天使們也不知道,子也不知道,唯有父知道。」?
2上帝仲有冇係其他經文表現出hea答?


1. 根據教會紀錄, 先知係不斷問, 神一直都答唔講, 直到佢得到個個答案.
2. 暫時諗唔到
2017-04-30 18:02:01
(摩門雜記2:摩門教到底信甚麼神?)


神係一個稱呼, 都係一個職位.
先指正我地唔係信耶和華係天父, 耶和華係耶穌. 功課做唔夠.
冇錯, 我地對神既定義係同主流基督教唔同
但同聖經係一樣.
神既定義係創造者,
另外我地係信耶和華(耶穌)創造呢個地球同好多其他既世界
摩西書1:33 "我創造了無數的世界;這些也是我為了自己的目的創造的;我藉著子創造了這些,祂是我的獨生子。" 功課做唔夠.

聖經耶穌自己講明佢自己都係祟拜天父, 咁有等級分同聖經係完全冇衝突.
同你信既唔同, 唔等於同聖經唔同.
2017-04-30 18:06:42
終於追到live

點解先知係神安排,但係又要用你地排年資既方法選出黎?


因為係神安排幾時同召邊個,佢知每人有幾長命
每個使徒都有所有先知嘅權柄,但只有年資最耐嘅先握有權鑰。神喺使徒們嘅生同死之間已經表明咗邊個係先知。
同時呢個亦係新約聖經嘅做法。

新約聖經有邊個係先知


首先, 先知既職責係接受神既啟示, 教導當代人民, 奉神既名行奇蹟.
所以使徒就等同先知.
新約好多時將使徒同先知一齊用.
哥林多前書 12:28 神在教會所設立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教師,其次是行異能的,再次是得恩賜醫病的,幫助人的,治理事的,說方言的。
哥林多前書 12:29 豈都是使徒嗎﹖豈都是先知嗎﹖豈都是教師嗎﹖豈都是行異能的嗎﹖
以弗所書 2:20 並且被建造在使徒和先知的根基上,有基督耶穌自己為房角石,
以弗所書 3:5 這奧祕在以前的世代沒有叫人知道,像如今藉著聖靈啟示他的聖使徒和先知一樣。
以弗所書 4:11 他所賜的,有使徒,有先知,有傳福音的,有牧師和教師,

所以新約中使徒就係先知.
同時, 啟示錄11都預言末世既兩位先知事蹟, 如果有人相信耶穌或使徒後係一定唔可以有先知, 佢就係否認緊啟示錄11既預言
2017-04-30 18:08:52
(摩門雜記10:聖經非完全)

摩門教認為聖經不足(或聖經都有錯誤?),要需要其他經典去補完。

以下幾點應該是摩門教的睇法:
1)不相信聖經無誤
2)聖經未完全,未完成,要有新啟示補充。
3)因此佢哋仲有其他經書:摩門經、無價珍珠等等,聲稱與聖經同等權威
(但我本人感覺,佢哋係幾忽視聖經的...下下拎摩門經及其他正典來講)

對比傳統基督教:
1)聖經無誤
2)聖經完全,不需要新啟示(神會直接在人身上作工、聖靈感動等)
3)聖經是正典,不能加添或刪減任何嘢......(當然呢度值得商榷)
2017-04-30 18:09:25
(摩門雜記3:創造神係咩?)


神唔係無處不在, 神既影響力, 權力無處不在係真, 但自己係冇可能無處不在.
同時, 聖經無記載神係自有永有, 個個根本就係中文翻譯作出黎.
2017-04-30 18:10:20
JJ 猴好撚煩
2017-04-30 18:13:19
(摩門雜記2:摩門教到底信甚麼神?)


神係一個稱呼, 都係一個職位.
先指正我地唔係信耶和華係天父, 耶和華係耶穌. 功課做唔夠.
冇錯, 我地對神既定義係同主流基督教唔同
但同聖經係一樣.
神既定義係創造者,
另外我地係信耶和華(耶穌)創造呢個地球同好多其他既世界
摩西書1:33 "我創造了無數的世界;這些也是我為了自己的目的創造的;我藉著子創造了這些,祂是我的獨生子。" 功課做唔夠.

聖經耶穌自己講明佢自己都係祟拜天父, 咁有等級分同聖經係完全冇衝突.
同你信既唔同, 唔等於同聖經唔同.


我後來修正了,太久遠,一時寫錯:〉

你哋應該係:

傳統基督教:三位一體
父(耶和華)=子(耶穌)=靈(聖靈)

摩門教:三位三體
父神 != [耶和華(=耶穌)] !=聖靈
留意耶和華即是耶穌的不同稱呼(又唔算二位一體慨...)

P.S.其實 因為你一直講自己嘅神觀、宇宙觀
我先忍唔住寫下,否則其他網民睇晒你所有回覆都唔會了解你哋教義嘅PICTURE.

我唔係摩門教,會錯唔奇,我寫出來係專登被你修正㗎。
2017-04-30 18:17:32
終於追到live

點解先知係神安排,但係又要用你地排年資既方法選出黎?


因為係神安排幾時同召邊個,佢知每人有幾長命
每個使徒都有所有先知嘅權柄,但只有年資最耐嘅先握有權鑰。神喺使徒們嘅生同死之間已經表明咗邊個係先知。
同時呢個亦係新約聖經嘅做法。

新約聖經有邊個係先知


首先, 先知既職責係接受神既啟示, 教導當代人民, 奉神既名行奇蹟.
所以使徒就等同先知.
新約好多時將使徒同先知一齊用.
哥林多前書 12:28 神在教會所設立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教師,其次是行異能的,再次是得恩賜醫病的,幫助人的,治理事的,說方言的。
哥林多前書 12:29 豈都是使徒嗎﹖豈都是先知嗎﹖豈都是教師嗎﹖豈都是行異能的嗎﹖
以弗所書 2:20 並且被建造在使徒和先知的根基上,有基督耶穌自己為房角石,
以弗所書 3:5 這奧祕在以前的世代沒有叫人知道,像如今藉著聖靈啟示他的聖使徒和先知一樣。
以弗所書 4:11 他所賜的,有使徒,有先知,有傳福音的,有牧師和教師,

所以新約中使徒就係先知.
同時, 啟示錄11都預言末世既兩位先知事蹟, 如果有人相信耶穌或使徒後係一定唔可以有先知, 佢就係否認緊啟示錄11既預言


主流基督教應該指:以利亞 、 摩西
2017-04-30 18:22:10
(摩門雜記4:因此摩門教其實絕對相信外星人...同埋一夫多妻係咩?)


(摩門雜記4:因此摩門教其實絕對相信外星人...同埋一夫多妻係咩?)

一夫多妻係隨自己慾無證據, 講到自己係人地心入面條蟲, 無討論價值

但後來被政府打壓,竟然「真理要隨時代妥協」啦?
之前有post詳細解釋左, 要睇自己搵

出現的疑似問題:
1)先知可以隨時啟示新真理,如果舊的真理有問題、缺陷,就用新真理替代
A. 新接受既啟示從無同舊有衝突, 無證據無引經無討論價值
2)於是除了摩門經,又要多出幾本“補完”先搞得掂...
A. 聖經由舊約補本新約唔見你有問題?
3)因為錯咗,只要用新真理去修正就可以了....(馬後炮補鑊?)
A. 無證據無引經無討論價值

有一點,相信接觸過摩門教嘅人都會感受過:
1)佢哋會帶實體摩門經喺身
A. 我自己就冇帶
2)唔會(或好少)帶實體聖經喺身
A. 有app做乜唔用app?
3)你同佢講聖經經文,佢哋好多都唔清楚.....
A. 明顯我清楚過你
4)最後用摩門經同你講
A. 我用緊聖經同你講

我呢度想講一個嚴重邏輯問題:
1)摩門教人會叫你求問神,摩門經係咪真。咁樣其實冇乜作用。因為如果你想相信佢係真,自然潛意識會令你覺得「回應」係真;如果你本來完全唔信,你點求問都應該係假了...(自我完成,自我暗示)
A. 咁你就太睇少神, 認為佢無能力答人祈禱啦
2)幾乎每個基督教宗派都唯我獨尊,佢哋都會聲稱神向佢哋教會啟示,佢哋教會才是真教會,真得救。
A. 因為係事實
3)因此,摩門教叫你直接求問「神」邏輯上來講作用不大。
A. 同上
4)如果有神同魔鬼,魔鬼一樣可以迷惑你,令你相信呢個教派係真,摩門經係真
A. 同樣理論, 魔鬼一樣可以迷惑你, 令你相信任何一個教派係真. 自打咀巴, 冇討論價值
5)傳統基督教睇聖經,咁聖經都有講:魔鬼係地上嘅王...咁魔鬼迷惑你一D都唔出奇
A. 同上

少少聯想:
1)就算當年史密約瑟冇呃人,佢病病地出現幻覺唔得?
A. 咁問法乜都得, 你而家幻覺發夢呢個世界根本唔存在唔得? 冇討論價值
2)發夢唔得?
A. 同上
3)當然係一個騙局嘅機率大得多了.....
A. 同上
2017-04-30 18:22:35
佢地係尊敬父(耶和華),子同靈係較低層次的,都係受耶和華所造。

正解:
耶和華:創造神(摩門教用語)
耶穌:神
聖靈:神

即係同伊斯蘭教入面認為耶穌係先知類似 同基督教既神係好唔同?


係,你等親巴直接回答就得
之前佢語意不詳,令人誤會

根本摩門教用個”神“字係二次創作

你了解多D,會發覺佢哋只係利用聖經嘅名詞去”創造一個宗教“....
二次創作。

唔可以直接用聖經概念去諗的!


係唔可以用主流基督教去諗
2017-04-30 18:26:52
(摩門雜記5:對一些回應的回應)

親巴:「以上條件成立曬,神先能再召先知,而咁啱就係約瑟。」
回應:千幾年都可以冇先知,創造神不問世事,見住咁多人「死」唔理,受時代限制?
要18XX年先搵到史密約瑟呢個詐騙犯啟示佢?......千幾年呢個GAP好難講得通。

親巴:「因為聖經本身就係不斷加上去既啟示, 神向來就係不斷比新既啟示比人.」
回應:啟示錄最後一章已經講明冇得增刪了......之前或者係不斷啟示,但整個聖經已經完全(用基督教普遍睇法,不代表本人立場)

某巴:「你地本摩門經咪話得到啟示而寫出黎既,咁有冇人見過果個金頁既真身?」
回應:據稱有見證人睇過金頁片真身....史密約瑟都自稱睇過。不過「人係最唔可信」,人充滿弱點、犯罪,不是嗎?

親巴:「正如天父係神, 耶穌係神, 聖靈係神.但你只會敬拜天父. 耶穌都教導我地係敬拜天父.」
回應:天父係創造神,耶穌同聖靈係神..正如李嘉誠同我都係人,一個有錢人、一個窮人而已,但已經好大分別.....

親巴:「唔信教義要因時間改變,會因時間改變慨就唔係神慨真理,係人慨哲學。」
回應:摩門教教義唔係隨時間改變,但有時會因「民意」需求而變。其實,對同性戀議題,貴教點睇?有冇先知最新啟示?

2015年:
「路透社11月16日報道,約1500名摩門教信徒15日在美國猶他州鹽湖城的摩門教會總部前集會,宣布退出摩門教,抗議歧視同性婚姻家庭的政策。摩門教會在10天前宣稱禁止同性婚姻配偶的孩子受洗,無論他們是親生還是領養的孩子。教會稱,這些孩子年滿18歲後,必須在教會領袖面前否定同性婚姻並離開雙親的家,才能得到教會認可和受洗。抗議者譴責上述政策歧視和傷害同志家庭。示威活動發起人之一斯瓦羅(Brooke Swallow)表示,他們決定退出摩門教,“離開教會是很艱難的決定,我們花了很多時間,經過深思熟慮才作出決定”。」


1. 千幾年都可以冇先知,創造神不問世事,見住咁多人「死」唔理,受時代限制?
要18XX年先搵到史密約瑟呢個詐騙犯啟示佢?......千幾年呢個GAP好難講得通。
A. 之前有POST解釋左, 自己搵

2. 啟示錄最後一章已經講明冇得增刪了......之前或者係不斷啟示,但整個聖經已經完全(用基督教普遍睇法,不代表本人立場)
A. 因為啟示錄最後一章係講緊唔可以增刪啟示錄中既預言, 正如申命記 4:2 所吩咐你們的話,你們不可加添,也不可刪減,好叫你們遵守我所吩咐的,就是耶和華─你們神的命令。如果要跟主流解法, 申命記後既所有都唔可以信.

3. 據稱有見證人睇過金頁片真身....史密約瑟都自稱睇過。不過「人係最唔可信」,人充滿弱點、犯罪,不是嗎?
A. 已回應

4. 天父係創造神,耶穌同聖靈係神..正如李嘉誠同我都係人,一個有錢人、一個窮人而已,但已經好大分別.....
A. 已回應

5. 摩門教教義唔係隨時間改變,但有時會因「民意」需求而變。其實,對同性戀議題,貴教點睇?有冇先知最新啟示?
A. 已回應

6. 路透社
A. 已回應
2017-04-30 18:28:05
(摩門雜記3:創造神係咩?)


神唔係無處不在, 神既影響力, 權力無處不在係真, 但自己係冇可能無處不在.
同時, 聖經無記載神係自有永有, 個個根本就係中文翻譯作出黎.


我可以唔講 I am That I am 係咪解自我永有但其他經文呢?


啟1:8:「我是阿拉法,我是俄梅戛,是昔在今在以后永在的全能者。」(I am Alpha and Omega)

另請看賽46:10

不過唔講聖經,如果摩門教的神(下次講清楚你指父神、神還是聖靈OK?)
並非自有永有,
咁佢係有開始同終結?邊個造佢?想了解多D....
不是質疑。
2017-04-30 18:29:24
你哋信耶穌上帝來自外星,黑人係罪人

?答?

如果外星人定義為非地球人, 咁神的確唔係地球出現, 耶穌係外星人有乜問題?
黑人唔係罪人. SOURCE?

http://www.alternet.org/belief/mormon-church-dark-skin-sign-gods-curse-no-longer

龍門任你擺 飄移境界
上帝都係人上帝個上帝都係人

橫掂成個基督教都係噏出嚟,唔爭在多個mormon


黑人嘅祖先因為罪所以被以黑皮膚作對個班人(當時活著嘅人)作咀咒,唔係話所有黑人都係罪人。明唔明個分別?

神層是人有乜問題?有就提出唔好就咁

你有心了解就留,只想踏兩腳嘅就上一頁唔該。

黑人祖先因為有罪而係黑,咁白人呢?
你未答我 上帝個上帝 係邊個喎

而且聖經話神造世人,但係你話上帝係人 個先後次序究竟係點

萬一人類科技足以去到嗰個星球,又會點分別人同神?


白人無講
上帝個上帝無啟示, 我地只知我地而家既天父都曾係人, 但而家成為神
就我地自己既神, 上一個神造人, 人變神成為我地而家既神, 我地既神幫而家既人變神.
有呢個科技先算, 太假設無討論價值
2017-04-30 18:31:49
而家寫緊摩門教嘅宏宇宙觀

呢D係佢哋睇法,大家可以信亦可以唔信。

但應該要知道呢D後再講信定唔信。

睇咗成個POST,冇人提過,所以我寫....


寫錯晒, 仲要不斷出, 唔係黎搞亂係為乜?
唔係一句我唔係摩門教徒所以錯唔出奇就大晒.
既然你知自己有機會錯, 點解唔一句句問?
一大堆推出黎根本就係為踏而出文
2017-04-30 18:34:50
(摩門雜記6:宗教宇宙觀異同)


拎住錯誤既睇法解我既信仰, 呢篇冇回答價值
唯一值得講既係, 天父有仔女, 咁有個老婆一D都唔奇.
自己一個生我先覺奇.
2017-04-30 18:35:13
其實同天主教又有乜分別?
2017-04-30 18:36:46
補充:摩門教信嘅根本係外星人.....

佢哋只係信外星人(某個星球上嘅外星人),未到宏觀宇宙嘅程度。
當然佢哋嘅建教基礎亦十分薄弱,無證無據,只有人證..
借用基督教詞匯,其實同傳統基督派宗派有基礎差異。

被稱為異端僅僅是因為「不同」而已,異端非邪教。
睇完我寫嘅嘢,應該明點解摩門教被稱為異端。

唔係太應該自稱基督教,混淆視聽。
佢哋嘅基督/耶穌好似冇乜作用,因為佢哋嘅靈黎地球只係一場試煉,唔涉及咩救贖,摩門教都明說了:「人冇原罪」


任何未地球出生既高智慧生物都係外星人
除非你信既神係地球出世, 否則係外星人有乜問題? 定義係咁定

另外, 基督教意義係祟拜耶穌基督既教會, 你可以話我地唔係基督新教, 天主教, 東正教 e.g., 但一定係基督教
2017-04-30 18:37:45
補充:摩門教信嘅根本係外星人.....

佢哋只係信外星人(某個星球上嘅外星人),未到宏觀宇宙嘅程度。
當然佢哋嘅建教基礎亦十分薄弱,無證無據,只有人證..
借用基督教詞匯,其實同傳統基督派宗派有基礎差異。

被稱為異端僅僅是因為「不同」而已,異端非邪教。
睇完我寫嘅嘢,應該明點解摩門教被稱為異端。

唔係太應該自稱基督教,混淆視聽。
佢哋嘅基督/耶穌好似冇乜作用,因為佢哋嘅靈黎地球只係一場試煉,唔涉及咩救贖,摩門教都明說了:「人冇原罪」

我都係第一次聽人話摩門教o既教義唔涉及救贖 笑死人咩


我全句是"嘅靈黎地球只係一場試煉,唔涉及咩救贖"(指靈來地球的目的,本身不涉及救贖,是為試煉。)
例如公元前一樣有人出世,一樣有大量人。佢地一樣係靈自己接受試煉來地球.....

唔係說摩門教唔涉及救贖
但佢乜都包d有幾奇?
但都都睇下親巴點解釋。

我又唔係摩門教..


都係個句, 唔係一句"我又唔係摩門教"就大晒可以亂講野
2017-04-30 18:40:59
欣賞樓主上黎開post

可唔可以簡單講下,教義上摩門教同基督教,天主教既分別?
點解你信摩門教而唔信兩個主流教會?

利申: 無信仰,但有摩門教朋友


三大分別

1. 神格不同, 我地信神係有骨有肉, 一個實際人物, 同人既關係係父親同後裔既關係. 三位三體.
2. 啟示不同, 我地信神依然不斷同人講話, 有機會就會召先知. 啟示唔會停止
3. 權柄不同, 我地信人要有從神賜既權柄, 先可以有能力執行神既旨意

因為我認為主流教會信既野唔岩, 冇聖經根據
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