返咗近30年摩門教,你問我答。

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2017-04-30 12:05:12
補充:摩門教信嘅根本係外星人.....

佢哋只係信外星人(某個星球上嘅外星人),未到宏觀宇宙嘅程度。
當然佢哋嘅建教基礎亦十分薄弱,無證無據,只有人證..
借用基督教詞匯,其實同傳統基督派宗派有基礎差異。

被稱為異端僅僅是因為「不同」而已,異端非邪教。
睇完我寫嘅嘢,應該明點解摩門教被稱為異端。

唔係太應該自稱基督教,混淆視聽。
佢哋嘅基督/耶穌好似冇乜作用,因為佢哋嘅靈黎地球只係一場試煉,唔涉及咩救贖,摩門教都明說了:「人冇原罪」

我都係第一次聽人話摩門教o既教義唔涉及救贖 笑死人咩
2017-04-30 14:01:21
補充:摩門教信嘅根本係外星人.....

佢哋只係信外星人(某個星球上嘅外星人),未到宏觀宇宙嘅程度。
當然佢哋嘅建教基礎亦十分薄弱,無證無據,只有人證..
借用基督教詞匯,其實同傳統基督派宗派有基礎差異。

被稱為異端僅僅是因為「不同」而已,異端非邪教。
睇完我寫嘅嘢,應該明點解摩門教被稱為異端。

唔係太應該自稱基督教,混淆視聽。
佢哋嘅基督/耶穌好似冇乜作用,因為佢哋嘅靈黎地球只係一場試煉,唔涉及咩救贖,摩門教都明說了:「人冇原罪」

我都係第一次聽人話摩門教o既教義唔涉及救贖 笑死人咩


我全句是"嘅靈黎地球只係一場試煉,唔涉及咩救贖"(指靈來地球的目的,本身不涉及救贖,是為試煉。)
例如公元前一樣有人出世,一樣有大量人。佢地一樣係靈自己接受試煉來地球.....

唔係說摩門教唔涉及救贖
但佢乜都包d有幾奇?
但都都睇下親巴點解釋。

我又唔係摩門教..
2017-04-30 14:08:26
(摩門雜記6:宗教宇宙觀異同)

講到神、創造神,一定離唔開講埋宇宙觀,冇宇宙觀嘅宗教唔係宗教。就算佛教或新紀元運動都有其宇宙觀,將宗教同宇宙觀拉埋一齊睇,會清楚好多。

1)傳統基督教宇宙觀:
神(耶和華=耶穌=聖靈,三位一體。「太初有道,道與神同在,同就是神」。道指Word,即是話語的神,即是耶穌...)創世記講咗造天地係點的呢?

「起初 神創造天地。地是空虛混沌.淵面黑暗.神的靈運行在水面上。神說、要有光、就有了光。」

呢位神創造整個「天地」,因為在佢創造之前,係冇天同地。就算佢創造了天同地之後,亦沒有光,之後佢創造了光。次序係先創造天地,再創造光。就咁睇,似乎整個宇宙(亦僅僅限於本宇宙,假設宇宙有多個,其他宇宙的神亦未必係聖經中的神)都係由創世記中的神所創造。

2)摩門教:

佢哋基本上係咁睇:
耶和華(一位一體,有位格)係某一星球度住,我當佢係某星球人(假設住在本宇宙 ),該星球亦有其他人,包括耶和華的後矞(大量的靈均由耶和華所造,方式係耶和華同佢妻子交配,佢的眾妻子都係外星人/神)當耶和華製造了大量靈魂後,想佢哋「高昇」,但係都要有個訓練場所俾佢嘅後矞去練功。呢個場所就係地球。

摩門教認為,人類嘅靈喺地球未創造之前已經存在(創世記嘅創造天地,佢哋認為只係創造地球......)。耶和華創造地球嘅目的係俾佢嘅後矞練功。點綀呢?

.每一個靈,來地球之前都會知道來到地球之後嘅情況,係要「受苦」,
.每一個靈,都可以選擇唔黎地球,繼續喺星球上,但就提升唔到,變唔到「神」,將來冇機會管理/玩一個星(控制萬民、受人敬拜.....)
.靈決定黎地球了,咁佢一落地球後,係會冇晒前世記憶,係唔記得自己曾經係一個靈,來地球目的。一切由零開始,呢個係靈同耶和華嘅合約。

當摩門教徒相信摩門教嘅套宇宙觀(我都要講:真係個個摩門教徒知道自己信咩?知道套宇宙觀咩?)後,了解到自己係練功/試煉,呢個GAME有三個結果:日榮、月榮、星榮。

不過佢哋諗到好完美,就算星榮都算係「天堂」,至少冇火海 BBQ(好多人都反對基督教,當唔信神要受永火嘅,認為神唔夠仁慈....好殘暴)

但最好當然係進入日榮國慶,因為可修練成「神」,將來可以管理一個星球畀佢玩(人成為神嘅意思就係呢一點)

所以,若干年之前,當星球上嘅「靈」知道落地球可以玩呢個「野外求生」遊戲,最後得將係日、月、星榮其一,最失敗都係到「星榮」。可說係冇得輸,所以佢哋接受呢個挑戰。但係某D靈連「野外求生」都唔想玩,直情選擇唔落地球。

現在,我試下唔用耶和華、神呢D代名詞,直接用外星人。試下會睇到D咩:

有位外星人叫「耶和華」,係本宇宙其中一星球嘅高智慧生命,
佢用某種技術(其實就係同另一些女外星生命交配,所以一夫多妻)製造了大量靈、耶穌、聖靈、魔鬼等。呢D 靈只係「幼嫩」嘅靈,等同小朋友,要長大成人(似外星人自己嘅能力)必須要受訓練。
落地球經歷一生就係呢個訓練嘅目的、場地、時空。

當將來佢決定「世界終結時」,就會論功行賞,有日榮資格嘅靈,能力其實等同佢自己(耶和華/父神),就可以有資格管理一個星球,上升為神嘅靈,應該已有能力自己創造其他靈(同其他外星人交配),落佢自己嘅星球度被佢管理。一人玩一個星球!

我落翻少少摩門經典嘅引據先,費事大家覺得我亂吹啦:

「根據先知,我們在天上的父有一個父親,每個父親都有一個父親,於是,永遠都是這樣的。」 (Doctrines of Salvation, 2:47).

「我知道,上帝有肉體、肢體、和激情……人從女人所生;救主基督從女人所生;父神也是從女人所生。」(Deseret News, Church News, Sept. 19, 1936, p. 2).(解:耶和華都是受造)

「正如我們在天上有一位父神,我們也有一位母親在那裏,一位得榮耀的、已高升的、被尊貴的母親。」 (As quoted in Achieving a Celestial Marriage, LDS Church manual, 1976, p. 129).(解:耶和華也有妻子)

「有智能的存在物將成為神,神的兒子們亦然,活在神面前,和活在永恒裏的最高智能聯合。我們現時是在學習中,必須實踐所得到的。」(Discourses of Brigham Young, p. 245).

『人現在怎樣,神從前就是這樣;神現在怎樣,人將來也可能會這樣。』」 (Articles of Faith, Ch. 24, p. 430-431).(解:耶和華自己曾經也是「人」,另一個更高等的外星人創造「耶和華」.....)

我就係想知呢d,佢個神學觀係點,佢答左咁耐都答唔到,我估佢應係諗緊點樣解釋會令我地信多d




佢唔係傳教
應該坦白直接答

其實摩門教或者比傳統基督教真.....
如果相信外星人
就係有無數星球
無數外星人........
2017-04-30 14:08:55

我就係想知呢d,佢個神學觀係點,佢答左咁耐都答唔到,我估佢應係諗緊點樣解釋會令我地信多d


小弟唔係諗緊點解釋,我係未有時間坐低打字啫。
你哋問嘅我都睇過晒。
等等我,我今日晏啲有時間再詳細答。
2017-04-30 14:24:15
欣賞樓主上黎開post

可唔可以簡單講下,教義上摩門教同基督教,天主教既分別?
點解你信摩門教而唔信兩個主流教會?

利申: 無信仰,但有摩門教朋友
2017-04-30 14:35:06
之前有朋友上摩門教聚會,
其中一個環節係讀心
有冇玩過?
2017-04-30 14:45:17
(摩門雜記6:宗教宇宙觀異同)

講到神、創造神,一定離唔開講埋宇宙觀,冇宇宙觀嘅宗教唔係宗教。就算佛教或新紀元運動都有其宇宙觀,將宗教同宇宙觀拉埋一齊睇,會清楚好多。

1)傳統基督教宇宙觀:
神(耶和華=耶穌=聖靈,三位一體。「太初有道,道與神同在,同就是神」。道指Word,即是話語的神,即是耶穌...)創世記講咗造天地係點的呢?

「起初 神創造天地。地是空虛混沌.淵面黑暗.神的靈運行在水面上。神說、要有光、就有了光。」

呢位神創造整個「天地」,因為在佢創造之前,係冇天同地。就算佢創造了天同地之後,亦沒有光,之後佢創造了光。次序係先創造天地,再創造光。就咁睇,似乎整個宇宙(亦僅僅限於本宇宙,假設宇宙有多個,其他宇宙的神亦未必係聖經中的神)都係由創世記中的神所創造。

2)摩門教:

佢哋基本上係咁睇:
耶和華(一位一體,有位格)係某一星球度住,我當佢係某星球人(假設住在本宇宙 ),該星球亦有其他人,包括耶和華的後矞(大量的靈均由耶和華所造,方式係耶和華同佢妻子交配,佢的眾妻子都係外星人/神)當耶和華製造了大量靈魂後,想佢哋「高昇」,但係都要有個訓練場所俾佢嘅後矞去練功。呢個場所就係地球。

摩門教認為,人類嘅靈喺地球未創造之前已經存在(創世記嘅創造天地,佢哋認為只係創造地球......)。耶和華創造地球嘅目的係俾佢嘅後矞練功。點綀呢?

.每一個靈,來地球之前都會知道來到地球之後嘅情況,係要「受苦」,
.每一個靈,都可以選擇唔黎地球,繼續喺星球上,但就提升唔到,變唔到「神」,將來冇機會管理/玩一個星(控制萬民、受人敬拜.....)
.靈決定黎地球了,咁佢一落地球後,係會冇晒前世記憶,係唔記得自己曾經係一個靈,來地球目的。一切由零開始,呢個係靈同耶和華嘅合約。

當摩門教徒相信摩門教嘅套宇宙觀(我都要講:真係個個摩門教徒知道自己信咩?知道套宇宙觀咩?)後,了解到自己係練功/試煉,呢個GAME有三個結果:日榮、月榮、星榮。

不過佢哋諗到好完美,就算星榮都算係「天堂」,至少冇火海 BBQ(好多人都反對基督教,當唔信神要受永火嘅,認為神唔夠仁慈....好殘暴)

但最好當然係進入日榮國慶,因為可修練成「神」,將來可以管理一個星球畀佢玩(人成為神嘅意思就係呢一點)

所以,若干年之前,當星球上嘅「靈」知道落地球可以玩呢個「野外求生」遊戲,最後得將係日、月、星榮其一,最失敗都係到「星榮」。可說係冇得輸,所以佢哋接受呢個挑戰。但係某D靈連「野外求生」都唔想玩,直情選擇唔落地球。

現在,我試下唔用耶和華、神呢D代名詞,直接用外星人。試下會睇到D咩:

有位外星人叫「耶和華」,係本宇宙其中一星球嘅高智慧生命,
佢用某種技術(其實就係同另一些女外星生命交配,所以一夫多妻)製造了大量靈、耶穌、聖靈、魔鬼等。呢D 靈只係「幼嫩」嘅靈,等同小朋友,要長大成人(似外星人自己嘅能力)必須要受訓練。
落地球經歷一生就係呢個訓練嘅目的、場地、時空。

當將來佢決定「世界終結時」,就會論功行賞,有日榮資格嘅靈,能力其實等同佢自己(耶和華/父神),就可以有資格管理一個星球,上升為神嘅靈,應該已有能力自己創造其他靈(同其他外星人交配),落佢自己嘅星球度被佢管理。一人玩一個星球!

我落翻少少摩門經典嘅引據先,費事大家覺得我亂吹啦:

「根據先知,我們在天上的父有一個父親,每個父親都有一個父親,於是,永遠都是這樣的。」 (Doctrines of Salvation, 2:47).

「我知道,上帝有肉體、肢體、和激情……人從女人所生;救主基督從女人所生;父神也是從女人所生。」(Deseret News, Church News, Sept. 19, 1936, p. 2).(解:耶和華都是受造)

「正如我們在天上有一位父神,我們也有一位母親在那裏,一位得榮耀的、已高升的、被尊貴的母親。」 (As quoted in Achieving a Celestial Marriage, LDS Church manual, 1976, p. 129).(解:耶和華也有妻子)

「有智能的存在物將成為神,神的兒子們亦然,活在神面前,和活在永恒裏的最高智能聯合。我們現時是在學習中,必須實踐所得到的。」(Discourses of Brigham Young, p. 245).

『人現在怎樣,神從前就是這樣;神現在怎樣,人將來也可能會這樣。』」 (Articles of Faith, Ch. 24, p. 430-431).(解:耶和華自己曾經也是「人」,另一個更高等的外星人創造「耶和華」.....)

我就係想知呢d,佢個神學觀係點,佢答左咁耐都答唔到,我估佢應係諗緊點樣解釋會令我地信多d




佢唔係傳教
應該坦白直接答

其實摩門教或者比傳統基督教真.....
如果相信外星人
就係有無數星球
無數外星人........

巴打你點解覺得摩門比較真?因為你都相信上帝同耶穌都係外星人? (純理性討論)



我寫緊第7篇
會講..
2017-04-30 15:11:43
(摩門雜記7:謙虛的摩門)

摩門教既宗教觀點,有些幾可取,亦同傳統教會有分別:

例如:
1)冇原罪:
亞當/夏娃犯「罪」,就全地球所有人及後代都要有原罪,呢點神學上很難自圓其說。
為了解釋原罪,又有宗派將原罪分為原罪同本罪、罪性、老亞當....

原罪問題,在基督教上都好多爭議。

原因:人一出世已經有罪(「我是在罪孽裡生的,在我母親懷胎的時候就有了罪」),想唔落地獄/被永火燒,就一定要信耶穌......好強硬、好屈機。救贖論不相信一人做事一人當,亞當做事連累埋你。當然神學上有解釋,但其實難以令我接納。

亞當夏娃未食分辦善惡果子前,應該係唔識「分辦善惡」。我試比諭:你同一個智障講叫佢唔好做某件事,佢唔識分辨做呢件事本身係正/惡,甚至佢唔識分辨聽你講/唔聽你講係正/惡,咁智障去做咗某件事,你就懲罰佢,同老屈冇分別。

整個救贖論,本身就係一個「屈人局」。最大嘅受害者一定係亞當、夏娃、蛇同猶大,因為佢哋呢個角色一定要做,而且係無限年之前已指定要俾佢做。(引:舊約已經預言咗救贖,猶大必定會出賣耶穌。)

神設計整個「遊戲」、整個救贖計劃,都喺無限時間之前(或者說未有時間之前)一切都注定了。
我甚至可以推論:邊個人得救、邊個人唔得救,都係早已被揀選。你信神/唔信神都注定咗,其實坦然吧,就算真係有聖經中的神...你自以為有選擇,其實一早已知「結局」(你信/唔信已經注定)

仲有人質疑:耶穌釘十字架,又點解可以洗脫世人嘅罪?又係佢定嘅.....其實可以改為「耶穌由耶路撒冷徒步走到埃及」(行路L...)就可以完成救贖都得,佢係莊家,任佢話事....

2)謙虛:
佢自知理解唔到整個宇宙(本宇宙、及本宇宙外的外宇宙、多重世界、多空間),所以佢只選擇信任「耶和華」,佢哋明知耶和華本身並非「超級神」,但都選擇馴服。

原因:
將地球比諭為一間小學,人就係學生,神就係老師,耶和華係校長。
摩門教嘅觀點係,人只係要學校讀好書就可以變成老師將來教人,超卓嘅老師將來可以成為校長,管理一間新嘅小學、管理老師同學生。

佢哋知道小學出面仲有好多小學,但佢哋唔會去嘗試了解原來仲有中學,中學都係好局部,仲有地球、世界很大....

再比諭:小學只係撒哈拉沙灘上某棵樹下面一個地洞,佢哋只係諗到地洞上面應該有另一個天地,但佢哋自知諗唔到,所以唔諗。佢哋連沙漠都未上過去,亦唔知原來世界上有綠州,仲有城市、有其他地球,地球佔個整個太陽系微不足道,再之後係銀河系.....佢哋謙虛,只信任校長,只想做老師、校長。

校長之外嘅其他「人」,佢哋唔諗,諗唔到....

相信摩門教,其實係相信外星人......(佢哋應該唔會反對耶和華就係外星人),而一般基督教係會反對...
2017-04-30 16:47:24
而家得閒返少少, 希望答多D.
不過繼續答之前, 我又要重申.
我唔係黎傳教, 我係講返教會既真相.
你冇必要同意我, 我都唔要求你去信.
你可以問乜都得, 可以要求我引經解釋.
但如果你要用「主流基督教唔係咁信所以就錯」既心黎睇
就真係唔洗浪費時間. 可以上一頁走

因為我在意既只係我信既同聖經有冇衝突(而我相信冇, 有既引經)
我唔在意我信既同主流基督教有出入
因為我認為主流基督教信既都聖經有極大出入
我信既同主流基督教信既有出入 不等於 我信既同聖經有出入.
2017-04-30 16:53:15
你有冇親眼見過三層天堂?


你都冇去見過咁點解會信?


呢兩條我要一齊答
呢兩條問題其實毫無意義
如果我答你有, 係唔係代表你就接受同信我講既係真?
如果係, 我答你有同我引既經文講已經有人見過有乜分別?

呢兩條問題無助討論
2017-04-30 16:55:09
全部答晒,有冇漏?

聖經入面都有講:我是始,我是終除我以外再没有真神,你地點去演繹呢段經文?


我估你係引緊呢節
以賽亞書 44:6 耶和華─以色列的君,以色列的救贖主─萬軍之耶和華如此說:我是首先的,我是末後的;除我以外再沒有真神。

同樣以賽亞書43:12 都有咁講 "我曾指示,我曾拯救,我曾說明,並且在你們中間沒有別神。所以耶和華說:你們是我的見證。我也是神;"

首先, 耶和華即係耶穌基督, 啟示錄2:8 "你要寫信給士每拿教會的使者,說:那首先的、末後的、死過又活的,說:" 耶和華冇可能係天父, 因為天父唔會係死過又活的. (如有耶和華見證人, 冇錯, 耶和華係耶穌, 唔係天父.) 呢到同你岩岩引既以賽亞44一樣. 足夠證明耶和華係耶穌基督. 你覺得唔夠我可以搵更多.

耶穌基督亦稱為中保 "約翰一書 2:1 我小子們哪,我將這些話寫給你們,是要叫你們不犯罪。若有人犯罪,在父那裡我們有一位中保,就是那義者耶穌基督。"
中保既意思係兩造之間既仲裁者.

自亞當既墜落後, 人類就同神(天父)隔絕, 必須透過一位中保(耶穌基督)黎同神溝通.
因此由亞當被趕出伊甸園後, 父神對人既溝通就只有係為子作見證時先會出聲. (耶穌洗禮同變形山為例)
所以舊約時期父神一直都係透過耶和華(耶穌)去比誡命, 召先知等等.

新約耶穌更教導
馬太福音 11:27 一切所有的,都是我父交付我的;除了父,沒有人知道子;除了子和子所願意指示的,沒有人知道父。
路加福音 10:22 一切所有的都是我父交付我的;除了父,沒有人知道子是誰;除了子和子所願意指示的,沒有人知道父是誰。
約翰福音 3:35 父愛子,已將萬有交在他手裡。
約翰福音 5:20 父愛子,將自己所作的一切事指給他看,還要將比這更大的事指給他看,叫你們希奇。
約翰福音 5:22 父不審判什麼人,乃將審判的事全交與子,

呢D經文全部都證明幾樣野
1. 舊約時期幾乎冇人知道有父神既存在, 耶穌已經好明確咁講左.
2. 父神將一切所有都交付子去做(耶穌點成為舊約既神)
3. 甚至最後審判都係基於子去審, 由太初到未了, 父都將所有交比子去做.

所以對於以色列人黎講, 耶和華(耶穌)對佢地講, 你地沒有別的神, 係冇錯的. 因為正如耶穌(耶和華)親口講, 冇人知父係邊個. 佢黎到先介紹比人識.

好喇, 咁耶穌(耶和華)黎到就介紹, 其實自己只係中保, 真正要祟拜既係我的父, 也是你們的父, 我的神, 也是你們的神.

呢到極之明確咁解釋左, 神係有分級, 父神 > 子神 > 聖靈
因為聖靈係耶穌賜落黎, 派落黎既.

舊約時人共祟拜耶和華, 因為係父神指示既
新約耶穌(耶和華)教人, 要祟拜父神.
兩個時期人都共係祟拜緊一位神. 並無不可
2017-04-30 16:56:32
咩原因入會

父母,但16歲個年經過長期研究搵到見證,自己決定留低

搵到上帝住邊度未??

利申: 4年前係求道人, 返過基督教 & 摩門教禮拜同埋活動, 最後相信尼采


一個叫口拉卜嘅星球。

咁依家神都係住喺果到?


亞伯拉罕書記載個到係神既住處, 佢呢一刻唔一定要係個到.
我地唔信神係無處不在, 我地信神既影響力係無處不在, 但神自己個人係無可能無處不在.
2017-04-30 17:00:28
另外可唔可以分享下,你話16歲搵到見證,係咩?


經過我自己研究多種宗教後(我所能接觸到既都有研究)
之後我祈禱問神三條問題

1. 你是否真實存在, 耶穌係唔係真係救主. 答"係"
2. 約瑟斯密係唔係真係你召既先知? 答"係"
3. 呢間教會係唔係真係唯一真實既教會? 答"係"

我既答案係一種知識直接入到我個腦到. 就係咁簡單.
2017-04-30 17:02:27
點睇神的教會


如果你講韓國既神的教會, 我有同佢地交流過, 第一次係街, 佢地話有天母(which我信), 我就叫佢地講多D, 但佢地引既經唔滿足我.

另外我係國外傳教都有見過, 不過佢地好怕我地, 講都唔願講多句.

我未深入了解佢地, 但有機會我會想再傾
2017-04-30 17:06:09
1."神係全能"根本唔合邏輯
舉石頭個例子樓主應該聽過
2.既然神係全善
點解當初唔創造冇負面人性嘅人類
樓主點睇


1. 因為我信既神所謂既全能係指有全部既能力
唔係可以唔合邏輯行事既神.
呢到同主流有分別
我信既神係因為佢全知(有全部既知識), 所以佢全能.
所以石頭例子我可以好簡單答, 神唔可以.
但咁樣唔會影響我覺得神好廢. 呢D先係正常既神

2. 因為神無能力去好似用programme咁set機械人
人係神既後裔, 唔係受造物.
2017-04-30 17:16:54

(摩門雜記8:三位三體)


可能之前我有D寫得唔清楚(或誤寫),我寫清楚D:

摩門教嘅「神」觀:

第一位:父神(或叫叫創造神)

第二位:耶和華(新約變成耶穌)是同一位:呢度可睇成耶和華「道成肉身」成耶穌所以是同一位
第三位:聖靈

當耶穌指的「父神」並非耶和華,呢點同傳統基督教好大分別。父神冇名的(或者有,我唔知)


補充:我絕對同意,如果你用聖經(或指用傳統基督教那一套)來指摘摩門教錯誤,那極大問題。咁我拎本佛經又可以指基督教有錯?都犯上邏輯謬誤。

所以我只指出摩門教到底相信甚麼,自行再作判斷就可以了。
但睇摩門教好易被誤導(未必係佢哋想誤導你),因為其中的角色名稱與傳統基督教相同,但整個神觀、宇宙觀截然不同,會很易混淆。


傳統基督教:三位一體
父(耶和華)=子(耶穌)=靈(聖靈)

摩門教:三位三體
父神 != [耶和華(=耶穌)] !=聖靈
留意耶和華即是耶穌的不同稱呼(又唔算二位一體嘅...)
2017-04-30 17:18:19
點睇神的教會


如果你講韓國既神的教會, 我有同佢地交流過, 第一次係街, 佢地話有天母(which我信), 我就叫佢地講多D, 但佢地引既經唔滿足我.

另外我係國外傳教都有見過, 不過佢地好怕我地, 講都唔願講多句.

我未深入了解佢地, 但有機會我會想再傾


佢講香港神的教會....

THE CHURCH OF GOD IN HONG KONG

不信原罪、女人要蒙頭...
三位一體、因信稱義
2017-04-30 17:25:29
我以前有個男朋友話自己係呢個教
話星期日唔出得街嘅 佢係咪呃我?
2017-04-30 17:29:36
希望親巴唔好block我,我唔係搞事...經上說:「真理愈辯愈明」,不是嗎?

(摩門雜記1:緣起)

首先,我尊重「親巴」見解同佢嘅態度,但我覺得佢仍然固步自封,未夠OPENMIND。
寫在前面:無意攻擊,你當睇故仔囉...
絕非惡意,只是對摩門教提出一些疑問/疑惑。我亦絕不講粗口,放心。
吾係搞事 吾係搞事 吾係搞事,重要的事講三次。

我立場
1)尊重所有宗教,包括摩門教....
2)只是對宇宙觀、宗教觀提出疑問,當中以邏輯矛盾為最主要部份。
因為相信就算“神”也難以超越邏輯,A=B,B=C,A唔等於C?就冇可能。

以下係我對摩門教一D淺薄理解,有錯請指正:... [太長]


好在我唔得閒覆, 睇左你好多留意先繼續.
你口講唔係搞事, 但你都唔係入黎討論,
你係先定義我錯, 再入黎證明我錯.
我會照答你, 但正如我繼續覆前講左先, 我信既同主流基督教唔係, 唔等於同聖經唔同.

1. 好在你有年份比我, 我先有得查下. 我查過, 係有拉過約瑟, 原因係佢既顧主告佢欺騙, 的確係有入罪. 但問題係, 香港經歷過佔中就已經知, 入罪同有犯罪係有好大出入. 我查過既係, 入罪既證據其實唔充足, 佢係唔係真係做過都未定到, 但判左定罪. 證據不足下無討論價值.
另外, 先唔討論約瑟係唔係真係有做呢D野, (我信冇, 因為冇證據證明有). 如果想用一個人早期做過既野黎定佢可唔可以係神召既先知, 咁我地就要睇下摩西啦. 佢由法老家養大, 你會信佢未做過神眼中不妥既事? 聖經記載佢殺左人, 被追捕下逃走. 破壞食水供應, 毀壞農作物等等, 摩西係一個殺人犯, 拒捕, 刑事毀壞既人. 摩西咁更加十惡不赦?
2. 無證據, 同1
3. 無證據, 同1
4. 無證據, 同1

下部分

1. 基督教既教義就證明到係真
2. 神幫助下翻譯, 除非你唔信你全能既神有能力幫佢去翻譯語文
3. 你用十誡做例子其實好錯, 十誡由摩西帶落黎之後就入左約櫃. 約櫃係幾乎冇人掂得. 你應該唔會唔知舊約試過有人見約櫃就跌, 想去扶下就被耶和華擊殺丫. 十誡都係幾乎冇證人, 但你照信. 另外, 天使收返我覺得好正常, 如果神係想用證據去說服人, 佢就會留返方舟比人入去參觀. 神係要甘願尋求佢既人.
4. 無數教會乜都冇都創到教, 你講呢個根本就唔合理
5. 無野答
6. 如果約瑟係用錢請佢地簽證詞, 你自己都知, 佢地有3+8人有好多都被驅逐出教會, 以你陰謀論既睇法, 點解佢地唔爆佢大獲? 完全唔合理.
7.
i) 下部分3
ii) 同上
iii) 摩西帶領出埃及既以色列人都係岩岩見過無數奇蹟, 摩西上一上山就拜偶像. 人係軟弱.
iv) 係, 到時請你一定要搵我, 到時睇下我會唔會收左你錢, 比你驅逐出教後爆你大獲. 如果你可以令我信到至死都唔反悔我既證詞, 請快快搵我, 我真缺錢
2017-04-30 17:32:23
見你話係有猶太人一早過去美洲
先唔理用咩方法
點解唔帶美洲原住民認識上帝,要等到18xx年先再發現本經書?
係美洲長期隔絕情況下,點解一D 褔音都無傳播?

猶太人喺公元前約600年就去咗美洲,事實上喺600BC~421AD,美洲係有福音,先知等等。由神帶領到美洲嘅猶太人(先知李海一家)就有將福音傳比美洲原住民。摩爾門經有詳細記載佢哋嘅歸信,歷史,叛離,滅亡。
美洲由421到1830都冇福音就係因為佢哋嘅祖先遺忘咗神。正如埃及約瑟死後嘅以色列人一樣。
本書要留到1820年係因為要等美國成立,喺世界有一個宗教自由嘅地方,福音先可以復興

1有福音有先知帶領,咁個陣有冇建立到教會?如果有又點解無左?有先知又點解唔建立教會?
想問下有邊篇經文講到以上事情
2一般聖經點解又冇提到呢個先知?
3 個位先知係主前定主後年代既人?


1. 有建立教會, 有先知, 最後無左係因為人類總要不停犯同樣既錯. 佢地最後遺忘咗神. 失去教會, 先知, 同神既啟示. 其實整本摩爾門經有極詳細記載, 如果你想到短既版本, 由尼腓三書開始睇.
3. 主前同主後都有
2017-04-30 17:44:09
(摩門雜記9:神有太多限制)

摩門教嘅宇宙觀其實幾奇怪,當中會引伸邏輯矛盾。
1)父神、神、子都是有骨有肉,有物質身體。所以不可以無處不在。在人類來到地球作「考驗」前的靈也是物質,總之宇宙只有物質,沒有非物質。
2)神曾經是人,即是是人時並不是神。這裡的「神」同指「父神、神、子」均適用
3)神用已存在的物質改造世界萬物,並非創造
4)人可變神.....人就是神
5)宇宙只有物質的事物,摩門教不相信非物質。由此靈都是物質,神是物質。

聖經如何看呢?(請對應以上5點)
1)神是個靈,靈是非物質。耶穌是神道成肉身的,那時有物質身體。而復活後都有新身體讓門徒摸。
2)神道成肉身才有人的身份、身體,但同時是神。
3)神說有光就有了光,神創造一切、天地,由無變有。因聖經的指的是「創造宇宙萬物之前」,在神創造天地之前,連光都沒有。(Compare:大爆炸之前,沒有物質、空間、時間、光...)
4)人就是人,就算將來只是有新的身體(如耶穌復活的身體),但神只有一體(三位一體),人怎可變神?
5)靈是非物質界的,靈可超越一切空間,無處不在。參照:《詩篇》一三九篇7-10節:「我往哪裡去,躲避你的靈?我往哪裡逃,躲避你的面?我若升到天上,你在那裡;我若在陰間下榻,你也在那裡。我若展開清晨的翅膀,飛到海極居住,就是在那裡,你的手必引導我,你的右手也必扶持我。」

小結:因摩門教的神(不論父神、神、靈)都不是無處不在,所以是「外星人」的證據更充份了.....佢並非創天造地、將無變有那位超級創造者(我會用宇宙力量稱之.)

待續,有空再寫多D摩門教
2017-04-30 17:51:42
希望親巴唔好block我,我唔係搞事...經上說:「真理愈辯愈明」,不是嗎?

(摩門雜記1:緣起)

首先,我尊重「親巴」見解同佢嘅態度,但我覺得佢仍然固步自封,未夠OPENMIND。
寫在前面:無意攻擊,你當睇故仔囉...
絕非惡意,只是對摩門教提出一些疑問/疑惑。我亦絕不講粗口,放心。
吾係搞事 吾係搞事 吾係搞事,重要的事講三次。

我立場
1)尊重所有宗教,包括摩門教....
2)只是對宇宙觀、宗教觀提出疑問,當中以邏輯矛盾為最主要部份。
因為相信就算“神”也難以超越邏輯,A=B,B=C,A唔等於C?就冇可能。

以下係我對摩門教一D淺薄理解,有錯請指正:... [太長]


好在我唔得閒覆, 睇左你好多留意先繼續.
你口講唔係搞事, 但你都唔係入黎討論,
你係先定義我錯, 再入黎證明我錯.
我會照答你, 但正如我繼續覆前講左先, 我信既同主流基督教唔係, 唔等於同聖經唔同.

1. 好在你有年份比我, 我先有得查下. 我查過, 係有拉過約瑟, 原因係佢既顧主告佢欺騙, 的確係有入罪. 但問題係, 香港經歷過佔中就已經知, 入罪同有犯罪係有好大出入. 我查過既係, 入罪既證據其實唔充足, 佢係唔係真係做過都未定到, 但判左定罪. 證據不足下無討論價值.
另外, 先唔討論約瑟係唔係真係有做呢D野, (我信冇, 因為冇證據證明有). 如果想用一個人早期做過既野黎定佢可唔可以係神召既先知, 咁我地就要睇下摩西啦. 佢由法老家養大, 你會信佢未做過神眼中不妥既事? 聖經記載佢殺左人, 被追捕下逃走. 破壞食水供應, 毀壞農作物等等, 摩西係一個殺人犯, 拒捕, 刑事毀壞既人. 摩西咁更加十惡不赦?
2. 無證據, 同1
3. 無證據, 同1
4. 無證據, 同1

下部分

1. 基督教既教義就證明到係真
2. 神幫助下翻譯, 除非你唔信你全能既神有能力幫佢去翻譯語文
3. 你用十誡做例子其實好錯, 十誡由摩西帶落黎之後就入左約櫃. 約櫃係幾乎冇人掂得. 你應該唔會唔知舊約試過有人見約櫃就跌, 想去扶下就被耶和華擊殺丫. 十誡都係幾乎冇證人, 但你照信. 另外, 天使收返我覺得好正常, 如果神係想用證據去說服人, 佢就會留返方舟比人入去參觀. 神係要甘願尋求佢既人.
4. 無數教會乜都冇都創到教, 你講呢個根本就唔合理
5. 無野答
6. 如果約瑟係用錢請佢地簽證詞, 你自己都知, 佢地有3+8人有好多都被驅逐出教會, 以你陰謀論既睇法, 點解佢地唔爆佢大獲? 完全唔合理.
7.
i) 下部分3
ii) 同上
iii) 摩西帶領出埃及既以色列人都係岩岩見過無數奇蹟, 摩西上一上山就拜偶像. 人係軟弱.
iv) 係, 到時請你一定要搵我, 到時睇下我會唔會收左你錢, 比你驅逐出教後爆你大獲. 如果你可以令我信到至死都唔反悔我既證詞, 請快快搵我, 我真缺錢



太長,答唔到。
只想回應你2點:

1)
你呢句:「你係先定義我錯, 再入黎證明我錯.」
我幾時定義咗你錯?
如有請指出..我只係同大家分享我對摩門教嘅睇法
絕冇定義你錯...更不會用傳統基督教嘅教義來證明你錯
因為證明唔到。

如果話你錯,只有當你自己說了A是真,另一處再自己說 A是假,自相矛盾,毋須外證...才證明到你錯。


2)
你呢句:「基督教既教義就證明到係真。」

你係咪想寫:「基督教既教義就證明到係真?」

如果係,你睇埋我寫嘅嘢,我絕非護教,
聖經要自己證明自己係真,基本上係冇可能。
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