宋朝軍隊有多強?讓蒙古軍隊打了40年才滅亡

Timothy

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雅各賓派 2017-04-05 14:16:11
蒙古大汗蒙哥戰死於釣魚城

而釣魚城亦被稱為上帝折鞭處

因為當年蒙軍橫掃歐洲,教廷驚呼蒙軍為上帝之鞭

蒙哥一死,兩個仔就急走爭帝位


亦都因為釣魚城,歐洲果邊打到唔知邊間教堂就無打


利申:去過釣魚城

上帝之鞭係匈人阿提拉呀乜料,而且蒙哥是否戰死都係問題啦


我應該無搞錯喎,阿提拉同蒙軍兩次都被稱為上帝之鞭


蒙哥唔係戰死都肯定因為攻唔破釣魚城間接屈死

東方麥加城 你估流架

條撚樣乜野中國歷史都盲踩

你又唔好一黎就屌,比d 資料大家交流下姐

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

係宋朝比中史書踩到地底泥咁多啲喎
重文輕武強幹弱枝洗晒腦,樓主po嘅野你半個reply反駁都冇,真係夠理性討論嘅

你都on99頭幾頁已經列左所謂既四十年多數時間蒙古都去左西征,好似係你班友無reply喎
雅各賓派 2017-04-05 14:19:46
蒙古大汗蒙哥戰死於釣魚城

而釣魚城亦被稱為上帝折鞭處

因為當年蒙軍橫掃歐洲,教廷驚呼蒙軍為上帝之鞭

蒙哥一死,兩個仔就急走爭帝位


亦都因為釣魚城,歐洲果邊打到唔知邊間教堂就無打


利申:去過釣魚城

上帝之鞭係匈人阿提拉呀乜料,而且蒙哥是否戰死都係問題啦


我應該無搞錯喎,阿提拉同蒙軍兩次都被稱為上帝之鞭


蒙哥唔係戰死都肯定因為攻唔破釣魚城間接屈死

東方麥加城 你估流架

條撚樣乜野中國歷史都盲踩

你又唔好一黎就屌,比d 資料大家交流下姐

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

吹到蒙古對世界貢獻多過禍亂
睇下邊個歷史系教授認同啦屌

杉山正明 岡田英宏既世界帝國理論幾版之前已經講左,仲有Pax Mongolia呢個term你都唔識就唔好出來暴露自己既無知
Sumption 2017-04-05 14:20:46

上帝之鞭係匈人阿提拉呀乜料,而且蒙哥是否戰死都係問題啦


我應該無搞錯喎,阿提拉同蒙軍兩次都被稱為上帝之鞭


蒙哥唔係戰死都肯定因為攻唔破釣魚城間接屈死

東方麥加城 你估流架

條撚樣乜野中國歷史都盲踩

你又唔好一黎就屌,比d 資料大家交流下姐

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

係宋朝比中史書踩到地底泥咁多啲喎
重文輕武強幹弱枝洗晒腦,樓主po嘅野你半個reply反駁都冇,真係夠理性討論嘅

你都on99頭幾頁已經列左所謂既四十年多數時間蒙古都去左西征,好似係你班友無reply喎

而家係你話吹捧宋呀
樓主堆史料你就半字不提,屌
蒙哥御駕親征又話非主力
蒙古又對世界咁撚大貢獻
屌你講晒佢啦
都係個句,搵下大學邊個prof會支持你個論點囉
雅各賓派 2017-04-05 14:21:38
拿南宋抵抗蒙古多少年來說宋朝厲害的……南宋佔據地利,而且蒙古西征、多次內訌,這些是南宋能多活那麼多年的原因的一部分。 而蒙古帝國分裂出的一部分,蒙元,數年就滅了南宋。

宋朝對蒙古約45年,其中真正抵抗的時間可遠沒有這麼多。列舉一下蒙宋戰爭時期蒙古方面一些主要的大事記,

1234年 南宋端平入洛

1235-1236蒙古三路征宋,同年蒙古忽里勒台大會,窩闊台決定主力西征——長子西征,這次西征一直持續到1243年
1241 窩闊台死,脫例哥攝政,蒙古開始爭奪汗位
1246 貴由汗繼位,久久內亂的蒙古終於開始統合,這時候貴由要做的不是南征,依然面臨巨大的內部問題
1248 貴由率領十幾萬大軍西征同拔都大軍對峙,期間莫名其妙死亡,被毒死嫌疑最大,蒙古再次陷入爭汗
1251 在拔都支持下,蒙哥繼位
1252-1256 蒙古忙着整頓內部,以及遠征大理雲南
1257-1259蒙哥南征,結果蒙哥病死於釣魚城外,蒙古撤退
1259-1264阿里不哥同忽必烈爭汗,爆發內戰,雙方各自數十萬兵馬廝殺數年,期間還有山東李璮叛亂
蒙古忙於內部整頓
1268 蒙古再次南征,用兵襄陽。1279崖山海戰,南宋徹底被滅。
南宋號稱抵抗了45年,其實真正的抵抗時間又有幾年呢?

Sumption 2017-04-05 14:21:56

上帝之鞭係匈人阿提拉呀乜料,而且蒙哥是否戰死都係問題啦


我應該無搞錯喎,阿提拉同蒙軍兩次都被稱為上帝之鞭


蒙哥唔係戰死都肯定因為攻唔破釣魚城間接屈死

東方麥加城 你估流架

條撚樣乜野中國歷史都盲踩

你又唔好一黎就屌,比d 資料大家交流下姐

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

吹到蒙古對世界貢獻多過禍亂
睇下邊個歷史系教授認同啦屌

杉山正明 岡田英宏既世界帝國理論幾版之前已經講左,仲有Pax Mongolia呢個term你都唔識就唔好出來暴露自己既無知

邊撚到講貢獻多過禍亂
唔該搞清楚有contribution同contributions outweigh detriments係兩回事
雅各賓派 2017-04-05 14:24:18

上帝之鞭係匈人阿提拉呀乜料,而且蒙哥是否戰死都係問題啦


我應該無搞錯喎,阿提拉同蒙軍兩次都被稱為上帝之鞭


蒙哥唔係戰死都肯定因為攻唔破釣魚城間接屈死

東方麥加城 你估流架

條撚樣乜野中國歷史都盲踩

你又唔好一黎就屌,比d 資料大家交流下姐

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

係宋朝比中史書踩到地底泥咁多啲喎
重文輕武強幹弱枝洗晒腦,樓主po嘅野你半個reply反駁都冇,真係夠理性討論嘅

你都on99頭幾頁已經列左所謂既四十年多數時間蒙古都去左西征,好似係你班友無reply喎

而家係你話吹捧宋呀
樓主堆史料你就半字不提,屌
蒙哥御駕親征又話非主力
蒙古又對世界咁撚大貢獻
屌你講晒佢啦
都係個句,搵下大學邊個prof會支持你個論點囉

唔好意思,我求求其其已經up到幾個客觀評價蒙古既歷史學家
雅各賓派 2017-04-05 14:26:02

上帝之鞭係匈人阿提拉呀乜料,而且蒙哥是否戰死都係問題啦


我應該無搞錯喎,阿提拉同蒙軍兩次都被稱為上帝之鞭


蒙哥唔係戰死都肯定因為攻唔破釣魚城間接屈死

東方麥加城 你估流架

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其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

吹到蒙古對世界貢獻多過禍亂
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邊撚到講貢獻多過禍亂
唔該搞清楚有contribution同contributions outweigh detriments係兩回事

睇過人地既理論未呀
簡直影衰哂law students
Sumption 2017-04-05 14:26:04

條撚樣乜野中國歷史都盲踩

你又唔好一黎就屌,比d 資料大家交流下姐

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

係宋朝比中史書踩到地底泥咁多啲喎
重文輕武強幹弱枝洗晒腦,樓主po嘅野你半個reply反駁都冇,真係夠理性討論嘅

你都on99頭幾頁已經列左所謂既四十年多數時間蒙古都去左西征,好似係你班友無reply喎

而家係你話吹捧宋呀
樓主堆史料你就半字不提,屌
蒙哥御駕親征又話非主力
蒙古又對世界咁撚大貢獻
屌你講晒佢啦
都係個句,搵下大學邊個prof會支持你個論點囉

唔好意思,我求求其其已經up到幾個客觀評價蒙古既歷史學家

邊撚到講貢獻多過禍亂
雅各賓派 2017-04-05 14:26:45

條撚樣乜野中國歷史都盲踩

你又唔好一黎就屌,比d 資料大家交流下姐

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

係宋朝比中史書踩到地底泥咁多啲喎
重文輕武強幹弱枝洗晒腦,樓主po嘅野你半個reply反駁都冇,真係夠理性討論嘅

你都on99頭幾頁已經列左所謂既四十年多數時間蒙古都去左西征,好似係你班友無reply喎

而家係你話吹捧宋呀
樓主堆史料你就半字不提,屌
蒙哥御駕親征又話非主力
蒙古又對世界咁撚大貢獻
屌你講晒佢啦
都係個句,搵下大學邊個prof會支持你個論點囉

唔好意思,我求求其其已經up到幾個客觀評價蒙古既歷史學家

邊撚到講貢獻多過禍亂

睇都未睇係度9叫有用?
深水埗周慕雲 2017-04-05 14:27:24
守勁有鬼有,成個宋朝根本沒心北伐

第一個放棄大統一思想的政權
Sumption 2017-04-05 14:27:25

條撚樣乜野中國歷史都盲踩

你又唔好一黎就屌,比d 資料大家交流下姐

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

吹到蒙古對世界貢獻多過禍亂
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邊撚到講貢獻多過禍亂
唔該搞清楚有contribution同contributions outweigh detriments係兩回事

睇過人地既理論未呀
簡直影衰哂law students

你就真係影撚衰晒,你信個套就叫客觀,人地樓主個啲就偏頗,用自己龍門係到就圍搬,柒到仆街
Sumption 2017-04-05 14:28:31

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

係宋朝比中史書踩到地底泥咁多啲喎
重文輕武強幹弱枝洗晒腦,樓主po嘅野你半個reply反駁都冇,真係夠理性討論嘅

你都on99頭幾頁已經列左所謂既四十年多數時間蒙古都去左西征,好似係你班友無reply喎

而家係你話吹捧宋呀
樓主堆史料你就半字不提,屌
蒙哥御駕親征又話非主力
蒙古又對世界咁撚大貢獻
屌你講晒佢啦
都係個句,搵下大學邊個prof會支持你個論點囉

唔好意思,我求求其其已經up到幾個客觀評價蒙古既歷史學家

邊撚到講貢獻多過禍亂

睇都未睇係度9叫有用?

你cite出黎嫁,叫人返去睇,你無野呀
果然係9up,大個名出黎就當係論據,中學雞級數
雅各賓派 2017-04-05 14:38:35

其實抵抗蒙古打得贏既大有人在,將宋朝吹到天上有地下無就得,踩就係盲踩

係宋朝比中史書踩到地底泥咁多啲喎
重文輕武強幹弱枝洗晒腦,樓主po嘅野你半個reply反駁都冇,真係夠理性討論嘅

你都on99頭幾頁已經列左所謂既四十年多數時間蒙古都去左西征,好似係你班友無reply喎

而家係你話吹捧宋呀
樓主堆史料你就半字不提,屌
蒙哥御駕親征又話非主力
蒙古又對世界咁撚大貢獻
屌你講晒佢啦
都係個句,搵下大學邊個prof會支持你個論點囉

唔好意思,我求求其其已經up到幾個客觀評價蒙古既歷史學家

邊撚到講貢獻多過禍亂

睇都未睇係度9叫有用?

你cite出黎嫁,叫人返去睇,你無野呀
果然係9up,大個名出黎就當係論據,中學雞級數

無cite到,爬文啦
雅各賓派 2017-04-05 14:41:59
守勁有鬼有,成個宋朝根本沒心北伐

第一個放棄大統一思想的政權

宋神宗不知幾想收復漢唐舊疆,不過連越南都可以殺入來既政權就算吧
雅各賓派 2017-04-05 14:42:41
想認識蒙古史,與其依賴維基百科,不如真係買幾本書來讀,日本學者岡田英弘,杉山正明寫既書對蒙古既評價係比中國人客觀好多。

《忽必烈的挑戰︰蒙古帝國與世界歷史的大轉向》超越以西歐、中國為主體的觀點,描繪出有別于以往的世界史;蒙古不再局限于野蠻入侵者或軍事破壞者的形象。

仲有本叫顛覆世界史的蒙古,你地讀完再批評都唔遲。

雅各賓派 2017-04-05 14:43:12
蒙古統治既貢獻,自己search下Pax Mongolica,係歷史上第一次出現跨越歐亞既貿易體系,西方史學界,包括埋日本都係承認既。

Under the Mongols new technologies and commodities were exchanged across the Old World, particularly Eurasia. Professor Thomas T.Allsen noted many personnel exchanges occurred during the Mongol period.[38] There were many significant developments in economy (especially trade and public finance), military, medicine, agriculture, cuisine, astronomy, printing, geography, and historiography, which were not limited to Eurasia but also included North Africa. The Mongolian Empire functioned as the principal cultural clearing house for the Old World until its downturn when it was gradually replaced by maritime Europe which in time came to perform similar offices for the Old World and the New.

當然打仗一定係死人,當年凱撒征服高盧都差唔多殺左人地幾百萬,歐洲人開拓新大陸一樣殺左唔少人

Sumption 2017-04-05 14:58:36
蒙古統治既貢獻,自己search下Pax Mongolica,係歷史上第一次出現跨越歐亞既貿易體系,西方史學界,包括埋日本都係承認既。

Under the Mongols new technologies and commodities were exchanged across the Old World, particularly Eurasia. Professor Thomas T.Allsen noted many personnel exchanges occurred during the Mongol period.[38] There were many significant developments in economy (especially trade and public finance), military, medicine, agriculture, cuisine, astronomy, printing, geography, and historiography, which were not limited to Eurasia but also included North Africa. The Mongolian Empire functioned as the principal cultural clearing house for the Old World until its downturn when it was gradually replaced by maritime Europe which in time came to perform similar offices for the Old World and the New.

當然打仗一定係死人,當年凱撒征服高盧都差唔多殺左人地幾百萬,歐洲人開拓新大陸一樣殺左唔少人


邊到講蒙古入侵利大於弊,我真係笑撚左
玩世不恭 2017-04-05 15:00:39
如果南宋咁樣叫"抵抗"左四十年
咁台灣都抵抗左中共六十年,就連美國打韓戰越戰都頂唔到咁耐,台灣其實係世界強國
分析下就夠 吹奏 不了
雅各賓派 2017-04-05 15:20:39
蒙古統治既貢獻,自己search下Pax Mongolica,係歷史上第一次出現跨越歐亞既貿易體系,西方史學界,包括埋日本都係承認既。

Under the Mongols new technologies and commodities were exchanged across the Old World, particularly Eurasia. Professor Thomas T.Allsen noted many personnel exchanges occurred during the Mongol period.[38] There were many significant developments in economy (especially trade and public finance), military, medicine, agriculture, cuisine, astronomy, printing, geography, and historiography, which were not limited to Eurasia but also included North Africa. The Mongolian Empire functioned as the principal cultural clearing house for the Old World until its downturn when it was gradually replaced by maritime Europe which in time came to perform similar offices for the Old World and the New.

當然打仗一定係死人,當年凱撒征服高盧都差唔多殺左人地幾百萬,歐洲人開拓新大陸一樣殺左唔少人


邊到講蒙古入侵利大於弊,我真係笑撚左

係咪利多於弊係價值判斷,你唔可以話我列舉正面既證據出來就等於盲踩

杉山正明就係話蒙古既統治係建立歷史上第一個由東亞到歐洲暢通無阻既貿易帝國,係歐洲殖民之前都未有過類似頻繁既東西交流
其他有興趣既巴打可以買佢本忽必烈的挑戰睇下,當然你要繼續9叫我都逼唔到你,不過我已經無興趣繼續泥漿摔角
Sumption 2017-04-05 15:25:40
蒙古統治既貢獻,自己search下Pax Mongolica,係歷史上第一次出現跨越歐亞既貿易體系,西方史學界,包括埋日本都係承認既。

Under the Mongols new technologies and commodities were exchanged across the Old World, particularly Eurasia. Professor Thomas T.Allsen noted many personnel exchanges occurred during the Mongol period.[38] There were many significant developments in economy (especially trade and public finance), military, medicine, agriculture, cuisine, astronomy, printing, geography, and historiography, which were not limited to Eurasia but also included North Africa. The Mongolian Empire functioned as the principal cultural clearing house for the Old World until its downturn when it was gradually replaced by maritime Europe which in time came to perform similar offices for the Old World and the New.

當然打仗一定係死人,當年凱撒征服高盧都差唔多殺左人地幾百萬,歐洲人開拓新大陸一樣殺左唔少人


邊到講蒙古入侵利大於弊,我真係笑撚左

係咪利多於弊係價值判斷,你唔可以話我列舉正面既證據出來就等於盲踩

杉山正明就係話蒙古既統治係建立歷史上第一個由東亞到歐洲暢通無阻既貿易帝國,係歐洲殖民之前都未有過類似頻繁既東西交流
其他有興趣既巴打可以買佢本忽必烈的挑戰睇下,當然你要繼續9叫我都逼唔到你,不過我已經無興趣繼續泥漿摔角

邊個話完全冇正面影響,你cite出黎?係你係咁吹捧蒙古咋傻閪
擺到明弊大於利都比你吹捧到上天呀
雅各賓派 2017-04-05 15:32:25
征服一定係建基係殺戮同破壞之上,後來西班牙消滅左印加,阿茲特克,羅馬消滅左凱爾特文化...蒙古做到成功少少就拿殺得人多去攻擊蒙古係好on9,仲要問係咪利多於弊,識野既真係會忍唔住笑


蒙古征服反而係造就左伊斯蘭教係中亞既擴張,尤其是係中國既回族多數係隨住蒙古征服而進入華中地區
阿拉伯帝國晚期對基督教徒既逼害亦都隨住法國,東羅馬同蒙古聯婚結盟而係中東得到保護,反而馬穆留克征服敘利亞之後第一步就係大量屠殺基督徒
雅各賓派 2017-04-05 15:36:32
蒙古統治既貢獻,自己search下Pax Mongolica,係歷史上第一次出現跨越歐亞既貿易體系,西方史學界,包括埋日本都係承認既。

Under the Mongols new technologies and commodities were exchanged across the Old World, particularly Eurasia. Professor Thomas T.Allsen noted many personnel exchanges occurred during the Mongol period.[38] There were many significant developments in economy (especially trade and public finance), military, medicine, agriculture, cuisine, astronomy, printing, geography, and historiography, which were not limited to Eurasia but also included North Africa. The Mongolian Empire functioned as the principal cultural clearing house for the Old World until its downturn when it was gradually replaced by maritime Europe which in time came to perform similar offices for the Old World and the New.

當然打仗一定係死人,當年凱撒征服高盧都差唔多殺左人地幾百萬,歐洲人開拓新大陸一樣殺左唔少人


邊到講蒙古入侵利大於弊,我真係笑撚左

係咪利多於弊係價值判斷,你唔可以話我列舉正面既證據出來就等於盲踩

杉山正明就係話蒙古既統治係建立歷史上第一個由東亞到歐洲暢通無阻既貿易帝國,係歐洲殖民之前都未有過類似頻繁既東西交流
其他有興趣既巴打可以買佢本忽必烈的挑戰睇下,當然你要繼續9叫我都逼唔到你,不過我已經無興趣繼續泥漿摔角

邊個話完全冇正面影響,你cite出黎?係你係咁吹捧蒙古咋傻閪
擺到明弊大於利都比你吹捧到上天呀

擺到明就係用你把口吹出來
除左個比我批到爛既乜野希臘灌溉遺址之外你仲拿到乜野出來

你口口聲聲話蒙古消滅左好多文明,根本蒙古征服之前伊斯蘭文明同華夏文明已經衰落左,就算當崖山以後無華夏,但最起碼伊斯蘭文明無因阿拉伯帝國滅亡而滅絕
中上 2017-04-05 15:40:48
留名學野
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