否定自由意志的兩個驚人實驗
除暴go
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無帳用
2019-01-04 10:14:55
我諗你意思係「人本身有自由意志去選擇人嘅行為,而manipulate人嘅腦只係限制左人本身有嘅自由意志」?
但係個問題係就算你話自由意志係一堆化學反應造成嘅嘢,你都未define 咩係free will
白楊木
2019-01-04 10:15:33
樓主第一個老鼠實驗都只係得一個誘因,
即係你冇嘢做,有人俾樣嘢做令你得到正面嘅益處,正常都會去做吓啦
如果等老鼠肚餓,
一邊係食物, 另一邊係爬梯,
俾大量老鼠去選擇,
又會唔會全部老鼠選擇爬梯呢?
如果兩邊都有老鼠選擇,
係咪就證明到
結果又會唔會只係得爬梯呢?
如果兩邊都有老鼠揀,
係咪就證明到老鼠有自己嘅free will去作出選擇?
18樓牛牛
2019-01-04 10:17:13
其實 free will 同 manipulation 兩者有抵觸咩?
二者從定義上不就是mutual exclusive嗎
這不叫否定吧,而只是定義之爭。
debugger;
2019-01-04 10:18:25
如果一個聖人被人扑傻左,因為腦損傷而變左一個下流無恥既人,咁變得下流無恥係咪佢既free will?
威廉帕齊
2019-01-04 10:24:03
搞清楚究竟講緊
「自由意志」 定係 「自由 的 意志」?
雖然我覺得各有各講係冇問題的,
討論「自由意志」的話,會抽象d,多d不確性因素和哲學觀點介入,因為「自由意志」是形而上的。
討論「自由 的 意志」的話,可以巨體好多,多d科學觀點介入,
咩叫意志? 係自覺意識? 有意志/意識的自覺,就等於你自由嗎?
咩叫自由? 有幾大自由度先叫自由? 身體約束自由性,就等於不自由? 就等於「自由」不能給自我驗證?
咁又何謂完全自由? / 點先算自由? (有自由的定義你才能否定他)
Taylor
2019-01-04 10:25:33
講咗咁耐竟然無人提及自由意志呢個議題上嘅第三個立場,即「相容論」。相容論(compatibilism)主張自由意志同決定論可以相容,Henry Frankfurt係其中一個代表。
無帳用
2019-01-04 10:37:57
你唔define我點知你講緊咩
「依個實驗否定左A嘅存在」
如果我唔同你講清楚A係咩我同你根本討論唔到上面句野係真定假
另外我其實唔係好明胃酸-消化 同埋 自由意志嘅比喻
賽馬會馬賽
2019-01-04 10:45:16
哲學/倫理上要罰一個人
因為佢有自由意志,要為自己行為負責
社會學上要罰一個人
因為統計顯示罰犯罪者可以減少犯罪數字
(話知你有無自由意志)
不過,其實到尾人地都會問因咩要減少犯罪數字
而一般理由係功利主義
算唔算哲學理由?
頂唔緊
2019-01-04 10:50:49
有文寫過一個實驗
叫一個人隨意禁制 再量度佢嘅腦入面嘅嘅電波
結果係發現人有禁制呢個諗法之前嘅0.唔知幾秒個腦已經有反應 之後再由呢個法應令你個腦有意識
再禁制
簡單啲講即係只要有裝置 係可以預測到你個腦將會意到嘅野
咁樣叫唔叫有自由意志?
早川正義
2019-01-04 10:52:30
其實暫時科技做到效果,係咪只係加大個“慾望”?
但價值觀,長久以來信仰之類嘅“意志?”,係無方法一下改變?而係好似訓練咁,長期用“愉悦”,“獎勵”嘅方法洗腦?
賽馬會馬賽
2019-01-04 10:56:10
呢個可以話表面的意識不是自我意識的全部,
又或表面的意識不是行為的決定者
但不能直接否定自由意志
放低包袱
2019-01-04 10:59:04
black mirror
毒撚ss
2019-01-04 11:08:27
呢d只係個腦既運作模式
證明唔到d咩
咁我麻醉左人隻手
跟住話人類其實控制唔到自己隻手
同埋你要講運作模式
咁呢個世界所有野都係粒子啦
咁人同樹都冇分別
賽馬會馬賽
2019-01-04 11:12:05
不如咁問:
認為有自由意志者,會在什麼情況/實驗結果下接受人類其實沒有自由意志?
(如果你認為「無」,其實你認為有自由意志其實是一個信仰,
而非對事實的描述。)
早川正義
2019-01-04 11:15:46
追追下個post,我都變咗問自己:
人應否相信自由意志?
咖喱王子
2019-01-04 11:27:53
好似話人真係有得揀
神嘅安排好似係咁work,例如神想派錢,你可以派定唔派。如果你派,神就做到啦。但係如果你選擇唔派,神就用其他方法派,e.g. 搵其他人派。
利申:睇書睇返黎
無帳用
2019-01-04 11:40:57
個問題係傳統上自由意志係同決定論不相容(如果所有野都係事先決定好曬,咁人嘅自由都只不過係幻象),而個實驗發現可以用某種方法控制啲老鼠做任何野,所以可以interpret 為依個實驗否定左自由意志嘅存在,所以我覺得你用消化系統嘅例子係比喻不當
當然正如上面個巴打講自由意志係好難falsify嘅野,以第一個實驗做例,宏觀上控制到老鼠嘅行為,唔代表可以控制到啲老鼠每個動作同埋思想
而free will problem我覺得更多係semantics 嘅問題(點定義)多過係一個實際嘅問題
威廉帕齊
2019-01-04 11:43:06
證明意志上的思考,一個因只有一個果。
認真地鳩噏冇煩惱
2019-01-04 11:44:10
如果明知有人控制緊自己個腦,知道將會控制自己向左或向右行,咁得登坐係度唔郁抗唔抗衡到?
無帳用
2019-01-04 11:46:15
你會點揀我一早就知道,我有能力改變你任何選擇,一切嘅野我都安排好曬,但係人有自由揀自己做咩,所以我唔干預咩都唔做,由得你地跟住我預先寫好嘅劇本行
威廉帕齊
2019-01-04 11:49:56
一條式得個答案,你運算過程點都好,都係出嗰個答案,這不叫自由。
power_off
2019-01-04 11:54:45
隻老鼠就好似年年月月日日時時分分秒秒都提住 TVB 嘅你咁
除暴go
2019-01-04 12:14:02
有啲似吸毒咁?
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