否定自由意志的兩個驚人實驗

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2019-01-03 22:42:12
咁我都俾下作者“學術討論”嘅觀點拋下磚



1.人的選擇不是基因預設,就是隨機,沒有一部份是自由意志

2.人有自由意志的話,不會出現天擇即演化論會說不通

3.我們無法得出想法來源,往往是從腦中跳出來,例證就是我們不能在六十秒內不要想到任何事
2019-01-03 22:42:47
I'm being controlled by someone from the future
2019-01-03 22:45:36
基督教對自由意志嘅定義係神俾你去揀做錯的事/你會唔會為自己嘅慾望而去犯罪
你上面嗰兩個實驗係控制緊大腦嘅慾望 唔等於完全控制到人嘅行為
你都係有得去揀做違背自己慾望嘅行動
所以我唔覺得你呢個實驗係否定基督教嘅自由意志
2019-01-03 22:47:11
冇絕對否定
2019-01-03 22:47:19
何謂存在,什麼叫「真」?

你有自覺,就已經存在,至於是真存在,還是假存在? 這是有關存在的本質的問題,

存在先於本質,你就是屬於你所自覺下的這個存在,本質由你定義和界定。

即使人有精神病,有幻覺,他的意識是確立於他的自覺下,意識受到自覺的確立是存在的證據。

這個「存在」是在唯心論下的解釋,不是唯物論的解釋。
2019-01-03 22:47:19
快 d 搵野操控到我個腦 d 感覺
等我可以瘋狂學野賺錢
2019-01-03 22:49:30
你知唔知你秒秒鐘你個腦都有呢啲電流

即係你基因加環境控制呢啲電流出現,冇一個因素係自由意志
2019-01-03 22:54:37
求下你哋睇下咩叫腦電波
唔好再講話咩冇否定到
你每分每秒都有腦電波
而家係驗證緊腦電波點影響你個思維


https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/腦波
https://thestandnews.com/cosmos/腦電波-一-所謂何事/
2019-01-03 23:02:34
識少少就串串貢
2019-01-03 23:08:58
腦電波本來已經與生俱來啦
個“腦電波”天唔天然唔係重點呀,
重點係腦電波嘅改變會影響你思維
而腦電波呢樣嘢又唔係個人意志整出嚟
2019-01-03 23:13:53
可以被操控唔代表被操控緊
環境本身就有一定自由度
亦都好難去prove一個環境本身係被設計
再加上無盡既隨機性
要證明有絕對既自由意志 同絕對既決定 都係無可能
值得討論既應該係 人點樣先可以達到相對地自由
2019-01-03 23:15:05
但係你篇文章話腦電波係‘腦部神經元活動產生出的來效果,而非「起因」’
2019-01-03 23:18:39
其實樓主係咪唔知道神經元活動會產生電流
2019-01-03 23:22:55
Lm
2019-01-03 23:24:21
我冇寫“源頭”呀
2019-01-03 23:25:25
篇文咪寫咗囉,
我知嘅
你哋誤會咗啲唔知咩
我睇唔明你哋誤會咩
2019-01-03 23:27:50
人喺微觀層面一定唔係命定意志
因為思考/意識係 neuron 有冇發送訊息
而 firing 係基於 IPSP/EPSP 係電勢差所產生
同時訊息都係基於同一時間有幾多firing到達
基於heisenberg uncertainty principle
Δt * ΔE ≥ ℏ/2
兩個variant係冇可能同時得到
所以意志喺微觀層面有絕對嘅不確定性(自由度)
利申phy毒撚
2019-01-03 23:29:57
其實保羅應該都唔否認人類未必有樓主講果種自由意志

如羅馬書第七章提到:「事實上,我知道在我裡面,就是在我肉體中,沒有良善;因為行善的意願在我裡面,卻行不出來。 這樣,我願意行的善,我沒有去行;我不願意做的惡,我反而去做。 那麼,如果我做我不願意做的事,這事就不再是我所做的,而是住在我裡面的罪所做的。」

從基督教角度,由於原罪、肉體、慾望等因素,人唔可以靠自己得到自由/救贖/解放,一定要靠信仰先得。

至於點解基督教認為信上帝先等於自由,其實我唔太熟,不過可以鳩up下
大概係因為古典時代哲學家認為肉體同靈魂係對立既(唔止希臘,中國印度都有類似觀念)
真正既自由係克服/擺脫肉體慾望(就係你講既基因加環境控制)(點解要擺脫,睇下平時諸多希望又一事無成既自己多少能明白),可以觀照真理,與真理/天地合一,如莊子既「物物而不物於物(利用外物,而不被外物所役使)」、孔子果種「從心所欲不逾矩」

對於如何獲得依類自由,基督教十分樂觀,覺得信上帝就可以享有
而其他思想、宗教,依種自由只能由少數精英享有,而且要透過艱辛既修行先可以獲得
好似佛教講「眾生可以成佛」,其實係話眾生都有成佛既可能。但唔係人人成佛既可能性都一樣。你係女人,係六蓄,作過業,成佛就係會難D,可能要修幾千世甚至幾千劫

依點引申到另一個問題:人既意志既然有諸多限制,咁人有無可能係一定程度、一定範圍下改變自己呢?
我會答有
我唔可能靠自己意志絕食一年,但我可以決定自己夜D訓黎打依篇文
樓主講果種超理想超完美、一定要無任何外物影響到既自由意志,大概要上帝先有。既然我地都係凡人,唔完美唔係好正常咩

(現代哲學開始否定有絕對真理/價值依回事,提出一種「既然無真理/標準/價值我就做咩都得既自由」。依個係另一個題目,依度唔討論 )
2019-01-03 23:42:24
佛學係唯心主義嘅
肉體只係 因緣+業 所構成嘅載體
自由意志可能係阿賴耶識有"自在"特性嘅本體
2019-01-03 23:46:45
多謝巴打幫手答下,
縱使同我睇法口同
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