魏國，蜀國都有都督之位，點解唔夠吳國四大都督咁出名?

劉備出賣劉璋嘅時候劉璋無咗大半個益州呀？你自己都講呂蒙背刺完得麥城，你覺得一個麥城可以拎黎比嘅，咁有咩好講？唔講仲以為麥城係堅城，將啲九唔搭八嘅野拎黎比
咁關羽要打埋曹魏又唔計，講到1 on 1咁

襄陽 經歷關羽圍城 , 曹魏都覺得守唔住叫曹仁燒埋城, 到陳邵入主襄陽前後唔夠一年, 曹仁徐晃黎到, 陳邵憑乜據守先?

再者 吳國前面因為同魏國交好而唔佔領 同 再見到曹仁走 就佔領左襄陽 之後又變到唔使交好而同魏打攻城戰 咁樣合唔合理?

孫吳自己都忘準備緊防範劉備打復仇戰, 佢會唔會呢個時候得失魏國先?

兩軍真係交戰 吳國都有吳書 佢果邊會冇紀錄? 2邊加埋得一句又冇形容戰果死傷? 係咪一句「攻破」2隻字就唔使考慮埋當時其他因素先? 曹仁黎到分分鐘只係講數叫陳邵走咋

可能大家對鼠輩既定義唔同

不過我同意你孫權得位不正

咁你又點睇江東鼠輩呢個terms，你笑孫權都有你既理由，但其他江東文臣武將冇理由俾人笑啦掛

點為之岩唔岩
自己國家嘅利益一定係行先
點解要幫劉備贏曹操
另外兩國邊個贏都無分別
佢做唔到都唔洗幫劉備贏

即係你講係孫吳棄城？

其劉備入到蜀唔係佢有能力打入白帝城 而係有張松班25仔
而孫權據南郡 張松會唔會跳過江陵去公安搵劉備更加係未知之數啦

咪係囉，連劉備都要有劉璋條傻仔引狼入室，都要搞咁耐，東吳嘅陸戰能力點入蜀呀大佬，而且人地劉備揸住漢室招牌先吸引到啲人過檔，孫權點學？

唔好話一年 幾個月其實好多時間俾你修防禦工事
孫吳最念念不忘嘅合肥新城 都試過一晚補好崩咗嘅牆繼續同諸葛恪打

何況講緊而家你係襄陽 南國第一橋頭堡
佢哋夢寐以求嘅荊州大門
如果你話直接讓 點講都係唔通

咁洗唔洗等埋關羽返堅城江陵set 好哂陣先打?

再講, 劉備背刺曹操果陣, 曹操一樣面對緊袁紹壓境, 曹係被動果個危機更大, 但一樣可以打爆劉備, 唔係話面對兩個敵人就做唔到

關羽董督荊州, 自己督州失當, 然後呂蒙再用計去贏,
預先內應糜芳, 所以可以容易入堅城江陵, 咪佢既計謀囉
再攻心分化關羽士卒皆散

你已經話計一半, 你都唔滿意, 你係咪想講到全是關羽責任, 呂蒙唔計?

就係因為要防劉備 唔讓唔得 你覺得孫權有把握同時同曹丕劉備交戰?

所以咪話情況唔同唔可以比囉咁簡單，講咁多廢話做咩柒？

令征虜守南郡，潘璋住白帝，蔣欽將游兵萬人，循江上下，應敵所在，蒙為國家前據襄陽，如此，何憂於操，何賴於羽
其實有呀，不然做咩偷襲關羽

好簡單, 大家都背刺, 我就用呢個方向去比較
至於你要覺得好大部份相似先比較得, 咁就你自己去搵, 唔好煩我

咁樣就唔好講到 爛到就算一年後 魏吳 兩軍都輪流棄城

原來少少似就可以比較架，咁唔怪之得一座麥城（你自己講嘅）可以同益州比較

第一次關羽董督荊州五郡
第二次關羽董督荊州三郡

你以偏概全miss左呢部份

呢樣真 如果跟呂蒙個計劃 根本就係要同時兩邊受敵
打嗰陣已經假設左

所以襄陽咁樣扔返出去 點都係最諗唔通
我覺得呢一樣亦都係成件事嘅敗點

如果孫吳背刺完自己拎到襄陽守得住
後世都唔會咁多閒言閒語

第一次咪關羽咪同劉備想還拖，不過之後傾好數咪向自分地，傾數唔連？
第二次咪關羽打緊曹魏嘅時候你背刺，劉璋有打緊曹操咩？原來咁可以做比

上面咪話,
劉備背刺曹操果陣, 曹操一樣面對緊袁紹壓境, 曹係被動果個危機更大, 但一樣可以打爆劉備, 唔係話面對兩個敵人就做唔到
關羽自己唔係將將之才, 派唔到人去守呂蒙, 真係幫佢唔到架wo

當然劉備都有責任既, 我都覺關羽有d 位係冤

所以你話五郡同劉𥪮個情況比較 都叫尚可
但三郡完全冇得比

你話國舅＆軍心問題

國舅講咁耐其實都唔算佢責任

軍心呢樣嘢就冇辦法 大本營沖散咗 有人質家屬
呢樣嘢俾邊個帶兵 10個有9.5個都係帶唔住

都唔係架, 劉備一樣捉左劉璋士卒妻兒做人質2年, 但都無令到佢地皆散
呂蒙就明顯做左好多野去攻心

當然你都可以話成都、江陵係佢地屋企, 一早失左江陵鬥心減半, 我認同既

咪搬龍門，講緊你同劉璋比比喻不倫，無興趣同你講曹操，吓吓唔夠人講就九唔搭八

咪玩 劉備捉咗劉𥪮軍隊家眷
都係只係小部份白水嗰班軍隊

下邊成個益州 嗰啲冇影響

你覺得咁多唔同咪唔好去比囉, 我覺得都係背刺咪去比

吳蜀兩國都好多唔同, 你以後唔好比較

都係, 多謝補充