魏國，蜀國都有都督之位，點解唔夠吳國四大都督咁出名?

扣留軍屬家屬喺個各朝代真係好平常

背刺加偽裝平民同時代我諗得佢一個
就算撇除道德上嘅批判，佢斷送左南方政權戰勝北方嘅唯一機會都係事實

上面#42已經答左, 時間就係209-210年
然後劉備用佢小部份地盤去借荊州

確實，無背刺有好大機會係中國史上第一次北伐成功，加後來既老豬，成為唯二。

我有話劉備無柒？

其實冇得討論

你先入為主呂蒙柒鳩硬

呂蒙勇而有謀斷，識軍計，譎郝普，擒關羽，最其妙者。初雖輕果妄殺，終於克己，有國士之量，豈徒武將而已乎！

陳壽都冇你咁熟悉呂蒙

荀吳滅鼓國都係士兵扮米商，舊招黎既

老老實實, 我覺得劉關張 / 呂蒙都一樣有好多勁既地方
但你個個都話柒柒柒, 其實好難同你討論

關羽傳
孫權遣兵佐先主拒曹公，曹公引軍退歸。先主收江南諸郡，乃封拜元勳，以羽為襄陽太守、盪寇將軍，駐江北。

張飛傳
先主旣定江南，以飛為宜都太守、征虜將軍，封新亭侯，後轉在南郡。

雲別傳
以為偏將軍，領桂陽太守

你邊句係孫權借俾劉備？睇唔到喎

打仗講國力架大佬，東吳陸戰+進力點入蜀，一個人可以改變咩

陸抗都入唔到蜀，憑咩覺得呂蒙得？一個將軍可以改變國家咁呀？

我唔鍾意吳國
統粹係自己以睇故事角度去出發
結果論就係吳國令到之後故事發展停濟

成個三國進程就喺吳國搞掂完關羽後就停咗
自己拎住塊地但完全做唔到野

成個故事無晒發展空間

所以吳國先咁少人留意

佢冇講入蜀，佢話拎白帝城啫
入蜀係周瑜講

而且點會完全講國力

齋講國力咁關羽點樣壓住曹魏打？

襄陽太守好明顯係遙領, 關羽到死果日都無入過襄陽 咁都計你搞乜

宜都太守係後來分出黎, 並唔係借荊州前既南郡、武陵、長沙、零陵、桂陽
趙陽桂陽太守無問題，孫權一樣有置桂陽太守

事實上借荊州數郡係好清楚，劉備佔地較少價值較低，所以先會以不足以安民為理由去借，即然借左大部份，過幾年還返哂五郡好合理

更何況佢自己都認左，你幫佢兜做乜

一邊求偏安 一邊有心打
正常都鍾意後者多啲

無話一定成功wo
但你覺得入蜀必敗無咩好討論
劉備本身都成日失地盤, 你點知佢守得住?

陸抗咪一樣
東吳國力係講埋佢陸戰同進攻極差

可能你地以蜀漢既角度出發

以故事角度，我覺得東吳都幾精彩

我問你邊句話孫權借荊南四郡，講咁多都係拎唔到出黎

講緊吳國進攻力0呀

上面#42已經答左, 時間就係209-210年
然後劉備用佢小部份地盤去借荊州 之後盡還荊州



至於你唔信無問題既，但史書全部記載，孫劉借還均以「荊州」描述，沒有只借南郡之說。

《三國志魯肅傳》後備詣京見權，求都督(統領)荊州，惟肅勸權借之，共拒曹公。
《三國志先主傳》孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州。先主言：「須得涼州，當以荊州相與。」
《三國志吳主傳》是歲劉備定蜀。權以備已得益州，令諸葛瑾從求荊州諸郡。備不許，曰：「吾方圖涼州，涼州定，乃盡以荊州與吳耳。」
裴松之引《江表傳》備以瑜所給地少，不足以安民，後從權借荊州數郡。
裴松之引《漢晉春秋》初臨荊州，恩信未洽，宜以借備，使撫安之。
《華陽國志卷六》二十年，孫權使報先主，欲得荊州。先主報曰：「吾方圖涼州。涼州定，以荊州相與。」
《資治通鑑卷六十六》備以周瑜所給地少，不足以容其衆，乃自詣京見孫權，求都督(統領)荊州。
《資治通鑑卷六十六》魯肅勸權以荊州借劉備，與共拒曹操，權從之。
《建康實錄》十四年，權居京口，劉備詣京口見權，求荊州。
《水經注卷三十五》曹公聞孫權以荊州借備，臨書落筆。


你唔信無問題既, 但劉備自己都認左, 除非你覺得劉備同各史書將南郡同荊州都分唔清

蜀漢對住東吳進攻力0 咋掛, 三戰三敗, 反擊餘地都無

我覺得呢一點要睇某個細節位

潘璋住白帝，蔣欽將遊兵萬人，循江上下

東吳進攻咁廢係因為江東士族部曲制，班友剩係玩守成

而蔣欽同潘璋

潘璋唔係江東士族，蔣欽又同呂蒙齊名

會唔會同以往唔同？

利申：9up

相與=還？

咁又點？而家同你講蜀攻吳成唔成功呀？九唔搭八