魏國,蜀國都有都督之位,點解唔夠吳國四大都督咁出名?

Dark_Elegance

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夜子若+ 2025-06-19 18:43:05
209年,

《全琮傳》孫權為車騎將軍(209年),以(全)柔為長史,徙桂陽太守。柔甞使(全)琮齎米數千斛到吳,有所市易。琮至,皆散用,空船而還。柔大怒,琮頓首曰:「愚以所市非急,而士大夫方有倒縣之患,故便振贍,不及啟報。」柔更以奇之。
帝國真理 2025-06-19 18:43:15
咁無計喎,佢寫太過簡化。
笨大 2025-06-19 18:43:50
太守投降唔代表咩,運米就講到屬於東吳
夜子若+ 2025-06-19 18:44:16
呢個都係三國志好睇之處, 三國都有唔同角度寫
甚至連個立場都唔同 如果諗左少少右少少已經成個故事差好遠
夜子若+ 2025-06-19 18:45:13
運得米當然有實權啦, 諸葛亮都有部份地方有收稅, 唔矛盾
笨大 2025-06-19 18:47:02
有實權做阿四
阿媽索(voo700) 2025-06-19 18:48:57
所以咪話配合埋前文後理根本解唔通
兩個地方訛記咗嘅機會一定係最大

但會稽大郡就好明確

而且下文之後仲有記載佢同賀齊配合 用兵地點 都係集中喺福建安徽嗰度
208年 赤壁打完冬天 時間根本唔多
邊有咁多時間俾佢 左右調動 打完安徽 打荊南

兩個有冇參加赤壁之戰都係一個問題
阿媽索(voo700) 2025-06-19 18:50:46
咁樣法國仲有普法戰爭嘅
精密周長大諗頭 2025-06-19 18:52:37
不過吳蜀係盟友關係,同你講兩個case有啲唔同
盟友之間唔預你會背刺,平民之間流動,唔會防得咁嚴謹
白衣渡江唔係咩高明,係真係唔預計會咁背叛
夢夢 2025-06-19 18:54:11
講三國係好多人好偏激
尤其網絡啱啱開始平反演義吹大/屈人嘅事嗰陣
曾經諸葛都畀人話只唔識相人嘅文官仔,趙雲就變咗唔識打仗嘅保鑣仔,孫策周瑜吹大成軍神(如果佢地長命啲或者有可能嘅)。
客觀睇三國就係混亂動蕩不幸嘅時代
冇一國會係絕對正義,吳亦的確唔係一無是處
但係背盟就係背盟
阿媽索(voo700) 2025-06-19 18:54:19
所以赤壁之戰 從來都係周瑜係主力
冇人會將最大個功勞比劉備

但之後分工明顯就各有方向

喺歷史不嬲都係要互相配合 唔係淨係睇一隻字就算

好似諸葛亮打司馬懿咁 一個甲首三千 一個斬俘萬計 明顯有落差 咪再判斷下之後行動 邊個先係合理囉
夜子若+ 2025-06-19 18:54:36
賀齊果度呢, 蔣欽去打黝賊唔一定係解208年林歷山之戰,
一黎賀齊傳寫到咁長無提過有人幫手
二黎賀齊平定左黟縣, 但係蠻夷係一個郡體, 平定唔哂

eg 南中之戰, 諸葛亮傳後主傳話平定四郡, 仲分置左六郡
但轉過頭即刻叛, 要馬忠李恢張疑果d 再平亂

所以蔣欽討黝賊只能證明佢係215年之前, 因為215年佢有去打合肥
居屋戰士 2025-06-19 18:57:45
呂蒙都係打工,佢完美完成左佢既工作
心水change 2025-06-19 18:58:10
大小喬點揀
都督都督
笨大 2025-06-19 18:58:35
人地講劉備有無南征明明想講有無真係佔領荊南四郡
佢就話咩聯盟分大細,九唔搭八
居屋戰士 2025-06-19 19:01:07
魯肅有帶兵打仗,陸遜做丞相
夜子若+ 2025-06-19 19:01:34
我明, 雙方係有配合, 所以所謂劉備四個太守投降都唔係全歸劉備,
一黎四個太守並無舉郡投降
二黎孫權都實控左好多荊南地盤
夜子若+ 2025-06-19 19:03:47
你避哂d 睇唔明既部份咋掛

劉備無佔領哂四郡係好清晰
所以你用唔到先主傳果四句證明佢佔哂四郡所有縣
Jasmine_Yam 2025-06-19 19:03:52
呢個想知
點解程昱資歷功勞咁大都冇辦法為位列三公
クラゲ流れ星 2025-06-19 19:04:35
當你講既成立啦好未 一齊休養咪姐係遲早都輸 蜀下一代根本就無幾多個有能力擔到大旗 加上孫權無能力打上去 都係無改變到大局 除非你假定到蜀吳2國變到同一條心啦 但係無可能 有利益衝突交惡係遲早問題
阿媽索(voo700) 2025-06-19 19:05:52
但問題咪同你講咗 劉備有明確南下記錄
你講嗰堆都時間完全各有前後
有啲都未必準確

一定唔會係好似你嗰幅圖咁 咁樣大包圍

淨係扔幅圖出嚟 冇視時間 完全就係搏大霧
辛尼(冒號P) 2025-06-19 19:06:24
呂蒙諜戰能力好屈喎

你以為白衣渡江真係單純偷襲然後投降?呂蒙一早玩諜戰策反曬荊州士族

「是時劉備令關羽鎮守,專有荊土,權命蒙西取長沙、零、桂三郡。蒙移書二郡,望風歸服,惟零陵太守郝普城守不降」


再之前已經示範咗一次
笨大 2025-06-19 19:06:47
先主表琦為荊州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、長沙太守韓玄、桂陽太守趙範、零陵太守劉度皆降。

廬江雷緒率部曲數萬口稽顙。琦病死,羣下推先主為荊州牧,治公安權稍畏之,進妹固好。先主至京見權,綢繆恩紀。

唔好講咁多廢話,成程孫權無意見,總之入到佢手就係佢手,借你老味咩
辛尼(冒號P) 2025-06-19 19:07:28
煮咗自己家鄉啲人做軍糧
居屋戰士 2025-06-19 19:08:41
不過劉備聲望真係大好多,雷緒情願投靠劉備,荊州流民士吏都係投效劉備,孫權管治應該越嚟越難
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