魏國，蜀國都有都督之位，點解唔夠吳國四大都督咁出名?

正史魯肅拉到硬弓，識打架

憎一班成千幾前既人
上邊真係講得好岩 睇歷史睇到好似追星咁做乜撚野

點解吳贏唔到三國演義依本小說係唔會講到比你聽
讀多d歷史先啦 吳同蜀魏既成個政治涉至軍事體制都係唔同

比人話你二句追星姐 又唔係屌你老母
咁在意做咩 比人講中左嬲豬?

太史慈 甘寧 打機都成日有啦

反而我覺得先入為主果個係你

啲人當正晒蜀係主角咁款，只要唔順晒主角意就係仆街鼠輩

分分鐘連赤壁基本上係靠吳國自己打贏都唔知，蜀本身只係吳條契弟，喺後邊行行企企，靠食晒吳國贏赤壁的勝利果實先起到家

知道依一點就會明吳點解一路睇蜀唔順眼

每一個陣營都有自己視角，有自己故事，個個都想爭霸稱王，冇人係唯一主角，亦冇咩人稱得上正義，講到有一邊好似大義凜然咁款真係好痴線

咁不如理性討論吓

你覺得點解唔得

我覺得未發生既事，冇可能一口咬死話做唔到

呂蒙建濡須塢, 直到孫皓投降果日都未失
兩戰荊州一次正面進攻, 一次背刺, 都兵不血刃一個月搞掂

隔個英雄主角背刺曹操比人打飛, 背刺劉璋都要打兩年

認真

有時唔係撐吳國

係啲人日撚日鼠輩鼠輩咁叫
完全忽視曬吳國喺東漢末年既成績

讀歷史讀撚到追星咁

背盟幾時都係令人不齒架啦
佢背刺嗰個仲要依家都仲俾人當神咁拜緊
唔妥佢反口都畀你叫追星，照你咁講依家拜關二哥嗰班係咪更抵鬧？

劉璋表示認同

之前略睇過下220年比較靜既一年

一月曹操收到關羽個頭就跟住就死
吳要攻到入蜀首先要煽動南中, 而當時步騭士燮真係煽動左雍闓
潘璋去到固陵郡白帝城門口
陸遜都攻破左東三郡之一房陵 (可能只係佔左一半主要截沮水關羽後路)
派陳邵佔襄陽, 大概到年尾曹丕佔返

成唔成功唔知, 但219-220年呂蒙孫皎甘寧蔣欽死哂就停止, 然後221年劉備東征

其實好陰公，死呂蒙都算，其他都死鳩埋

我覺得吳國每一次出現一個可以改變格局既人物，就會到嗰條友死，好似某種傳承

孫策＞周瑜＞魯肅＞呂蒙
之後既陸遜已經係主守既江東士族

諸葛瑾？

仲有吳國太呢？？

咁相與荊州你認為係講緊乜

吳國係東漢末年有咩成績 可以幫到佢翻盤？介唔介意分享下？

成個post 係度玩捉字蝨
成件事死結根本唔係借定唔借 係分贓不勻; 劉備 孫權都冇真正諗過大家會接受既方案
劉備捱左成世先有少少地盤 一定唔甘心嘔出黎
孫權赤壁出最多力死埋周瑜 最後睇住自己俾人利用上位
根本注定其中一邊會反咬 歷史咁岩孫權當時係俾人迫得緊果邊姐

之前有人話湘水之盟之後爭拗應該settle. 真係天真到核爆, 無論劉備定孫權都唔係甘心接受湘水之盟既結果, 由只有劉備happy變到2邊都食得好仆街咁, 預左會有日再爆架啦 唔係D烽火台真係拎黎睇風景咩

再講用咩背盟冇品鼠輩去指責孫吳又係得啖笑, 最應該被指責就係曹操係呂布袁術手上救左劉備之後 佢屈尾十背叛殺車胃奪徐州 呢D咪正宗背信棄義囉, 加埋劉璋壇野 劉備有咩資話話孫權背盟缺德

吳國背刺最大爭議係
背刺唔係佢唯一選擇
而背刺令佢地失去唯一打贏曹營既機會

吳 蜀 不論土地人口 都遠不及曹營
長遠勝算只會愈黎愈細 所有機會都應該捉緊
我都明白吳唔肯搏係好正常
但係最後都係滅國 死左都無人可憐

三國演義印象太勁
明明魯肅後生係古代古惑仔，之後單拖同關羽談判，氣勢上唔輸關羽，有勇有謀

睇這三國post
以為你識d野 點知都係on99
性質都唔同
東吳背盟係貪一州之地
如果佢攻完荊州就做曹操契仔 打爆蜀國
我仲敬佢係英雄 打完劉之後又求和
關羽打爆左樊城下游 曹都撒埋軍 孫都唔敢攻上去
完全係垃圾

再講孫背刺之前 已經有湘水之盟 回應左佢要求
你講劉背刺劉璋 係先反目後開戰 唔係突然發難
再講劉攻蜀係吸取左劉表嘅教訓 以防劉璋突然投降曹
劉備拎川蜀 最起碼係貫徹佢理想 為左打曹
孫就係見人好又唔抵得

再再再講 你上面拎劉吞劉璋用一年
去比較孫攻荊用二個月
你要比較 起碼都要叫孫吞晒成個蜀先叫合理比較

基本邏輯分析力都冇 你都係去食屎

睇三國演義上腦，代入蜀國，其他一定係仆街

英唔英雄你有自己睇法啦, 但你既論點有頗多謬誤

- 關羽並無打爆樊城下游, 佢已經比徐晃打爆返轉頭
- 你話合肥空虛, 已經係十月之後, 當時孫權已經決定咗要打關羽
- 打合肥 = 擁有淮南? 想聽下你個高質邏輯plan 係點?
- 打江陵可以佔齊荊州五郡, 而且一早有糜芳做內應, 點解要捨易取難
- 劉備係入蜀果刻已經係預左背刺, 麻煩你參考返三國志同華陽國志, 並唔係你講既因為反目, 要反目都係劉備自己搞出黎, 收左劉璋一億再+四千兵+地+將, 然後原地收賣人心, 然後張松內應比人發現咗
- 215年劉備並無回應孫權要求, 三郡係孫權自己打返黎, 劉備從來都無還過, 反而係孫權釋出善意見曹操打漢中讓返個郡比劉備抗曹
- 一個荊州, 一個益州, 當然可以比較, 難度你認為劉備關羽差過劉璋?

關羽死得都無咗荊州，仲傳承啲乜
(嚴格嚟講佢最大嘅title係前將軍、劉禪時期由李嚴繼承)

剩係覆你1
基本史料都唔睇 漢水下游嘅樊城比關羽連攻幾月
城防 糧食都冇晒 先叫曹仁燒城撤軍
係比徐晃救到 但城已經攻爛 如果唔係背刺
拎漢水以南係時間問題

漢水下游係夏口wo 師父
你想講漢水以南既襄陽城下話?

其實無糧果個係關羽, 佢無糧到要去偷孫權d 米
漢水冬天會變淺灘可以涉渡, 依家已經係冬閏十月, 關羽大船截江已經無用, 仲點樣將襄陽變孤城

《水經注·卷二十八》沔水又東偏淺，冬月可涉渡

都係防守戰啫

其實最棘係依下

我諗呂蒙之後 都善於冇籌備進攻嘅人才
仲要佢死得咁急

中間陸遜 朱然 徐盛依啲
一係就身份問題 一係就能力問題
都唔會好做進攻方面嘅諗法

基本上要去到諸葛格係進攻構思方面先似啲樣