有冇ching識藏文?有啲文獻嘢想問

間桐櫻(黑化)

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dailuklan 2025-06-19 00:11:20
岱,我前面講過,藏文有可能係 sde,意思係 族,部落,部門,隊。
岱本 sde dpon —— 首領,部落長官,酋長
Rangjung Yeshe
chieftains
leader
leadership; chief, head, leader
the leaders of his armies

James Valby
petty chief ruling over a district

Ives Waldo
leader;

1) tsho pa'i leader;(tribe leader)

2) chief, head, leader, commander

東岱 stong sde —— 千戶區,千戶所,千戶部落。

如果 東本 係 東岱 嘅長官,咁叫千戶長貼切 D。
照咁睇,岱 sde 係 戶,或者 族 嘅意思。
《德烏佛教史》有岱本,但《賢者喜宴》冇咗,得返 6 個。
dailuklan 2025-06-19 00:14:23
‘桂’ 我試下搵下。
間桐櫻(黑化) 2025-06-19 01:04:15
如果岱本解酋長咁賢者喜宴冇記載又好似合理
人事官應該係漢地嘅銓敘官?
不過唔知吐蕃多唔多官職同行政單位係同名嘅例子?例如噶廈嘅基巧(སྤྱི་ཁྱབ་)
dailuklan 2025-06-19 07:48:46
sorry,更正返。
域本 yul dpon 地方/區域官
藏文發音接近 域 嘅字好多,搞錯咗。
dailuklan 2025-06-19 08:00:12
基巧(སྤྱི་ཁྱབ་)spyi khyab 。 spyi 一切,全體, khyab 包含 。總督,總管嘅意思。實際做 D 咩,我就唔知啦,淨知字面嘅意思係 全包。
dailuklan 2025-06-19 08:08:08
基巧 —— 根據 wiki
總管,是西藏噶廈政府的地區行政單位,也是該單位最高官員的官職名。 每個基巧之下管轄十幾個宗和谿卡。
dailuklan 2025-06-19 09:47:20
官職同行政單位係同名例子,應該唔多。多數官名都有 本,論,堆 呢 D 字係尾。
dailuklan 2025-06-19 11:32:18
百度百科
東岱
采用十进制编组原则,每个东岱额定管辖1000户属民,实际管辖户数根据属地人口规模有所调整
设千户长(东本)作为最高长官,具有双重职权:战时统领军事行动,平时管理户籍赋税
属民按"桂庸"制度区分等级,"桂"特指从事作战的高等级军事人员,"庸"则承担物资生产和后勤保障职能 。

東岱同桂係兩樣唔同嘅嘢。東岱係千戶轄區,桂係東岱入面作戰嘅高級人員。
dailuklan 2025-06-19 12:20:41
桂 rgod —— 粗野;暴戾;豪奴(西藏奴隸社會開始形成時,分奴隸為豪奴和馴奴兩級,豪奴地位較高,可以充兵丁);鷲

Hopkins 2015
wild; excitement; desirous excitement; excited

Rangjung Yeshe
1) vulture.
2) wild, exited, frivolous, sensual excitement, stubborn, savage, untamed, warlike servants.
3) laughter.
4) agitation.

Hackett Defi­nitions 2015
(PH) excitement

James Valby
warriors, agitation, wild, savage, vulture, elation, excitement, distractedness, lethargy, discursiveness, stubborn, vulture, agitation, thrilled

Ives Waldo
1) vulture;
2) warlike servants [servants divided into wild, savage / rgod and gentle, rgod ces pa are 'bangs rab kyi sde tsan yin pas are put to work as soldiers];
3) wild, exited, frivolous, sensual excitement, stubborn, savage, untamed [comp rgod po];
4) laughter;
5) agitation

可以睇到,係東岱入面,桂 地位高 D ,負責作戰。庸就做後勤,打雜。
dailuklan 2025-06-19 12:26:43
Ives Waldo 解釋 2
桂 同 庸 係野同馴嘅分别。野個 D 打仗,馴個 D 後勤。
間桐櫻(黑化) 2025-06-19 23:27:31
直覺話俾我聽
域可能係唐宋嗰陣叫法
清或民國已經叫隅/瑜
例如藏南叫珞瑜
不丹叫朱/主隅
門巴人聚居地叫門隅
依家西藏都有察隅(རྫ་ཡུལ་རྫོང་།)縣
間桐櫻(黑化) 2025-06-19 23:29:22
應該原本冇分工
只不過演變成咁
間桐櫻(黑化) 2025-06-19 23:30:20
咁我都覺基巧係特例
間桐櫻(黑化) 2025-06-20 01:00:28
最衰搵唔到藏軍嘅如本(營長)個藏文,不過應該同吐蕃嘅茹本(翼長)差好遠
同埋apple translate代本個代(mda')解箭,
應該同滿文嘅牛彔額真,蒙古文嘅蘇木達一樣解‘箭主’,即係佐領。
dailuklan 2025-06-20 09:47:21
你嘅直覺係啱嘅。
察隅(རྫ་ཡུལ་རྫོང་།)縣,中間個個藏文,就係 yul,同域本嘅域,係同一個字。域,隅,瑜,普通話都同音,係廣東話唔同姐。呢個字嘅意思係 地區 咁解,所以好多地名都會用。香港都有藍地,雞地呢 D 名。
dailuklan 2025-06-20 09:53:02
可能身份都唔同。以前嘅社會,打仗嘅係貴族,後勤嘅係奴隸,好似歐洲中世紀嘅騎士咁。
dailuklan 2025-06-20 10:27:19
如 同 茹 應該一樣,係 ru 。 如本 同 茹本一樣,都係 ru dpon。
Ives Waldo
1) a Tibetan govt dmag dpon (瑪本)rank commanding 250 [heading a ru khag (分隊)and under a mda' dpon(代本)];
2) dmag dpon.
同翼長係一樣。
牛錄額真 —— 滿文係 niru ejen,字面意思係 箭、主。應該係直譯蒙文。
蘇木達 —— 蒙文係 sumu Da ,字面意思都係 箭、主(頭目)。
《清太祖實錄》是年,太祖将所聚之众,以三百人为一牛录,委以额真管辖。
代本 500 人
牛錄額真 300 人
蘇木達 ?? 人
呢 3 個應該差唔多。
照 Ives Waldo,如本在代本之下,統領人數應該更少。
dailuklan 2025-06-20 12:39:51
自膠,Ives Waldo 都寫咗係 250 人。呢度所寫嘅 damg dpon,應該係泛指軍官。而唔係真係有瑪本呢個職稱。呢個你係 #73 都講過。
百度百科:
据《卫藏通志》卷8《兵制》卷12《条例》载,番目共有四级:戴本、如本、甲本和定本,分别统兵500名、250名、125名、25名。额设戴本6员。
所以 如本 同 茹本應該係同一樣嘢。其實 如 - 茹,姐好似 域 - 隅 - 瑜,都係同音字。戴本亦好明顯,即係代本。
dailuklan 2025-06-20 12:56:04
《賢者喜宴》:
所謂 “桂” 者,即高等屬民,從事軍務者之名稱 。
dailuklan 2025-06-20 15:42:08
庸,又稱 更 kheng。
kheng - 根據 Ives Waldo 同古藏文詞典,意思就係傭人。
所以 庸,應該係中文,唔係藏文。
東岱嘅桂庸制度,桂 rgod 係藏文,猛禽嘅意思,但庸就應該係中文嚟嘅。
dailuklan 2025-06-20 17:00:56
sorry ,又要
dailuklan 2025-06-20 17:17:31
sorry,又要更正。
終於搵到 庸 嘅藏文 g.yung,仲以為係借用中文嘅 “庸” 添。頭先係過於武斷。
佢嘅意思係
1)古代印度嘅低等種姓
2)溫馴,慢動,衰弱
意思都幾符合 庸 係東岱入面嘅地位同角色。
桂 係猛禽,庸 就係溫馴。
間桐櫻(黑化) 2025-06-20 19:14:40
如果兩者一樣係ru dpon
咁可能反映隨時間改變有官職貶值呢個可能(漢地係咁,特別係武官)
吐蕃嗰陣喺東本(千戶長)之上,理應係人數過千
去到藏軍就得返250
近似嘅例子應該係第巴(སྡེ་པ་)?喺元明時期係最高統治者,去到噶廈就只係達賴、班禪屬下嘅執事官或者某一啲地方官仲叫第巴?
間桐櫻(黑化) 2025-06-20 19:18:45
藏文化受印度文化影響
吸收咗種姓制度唔出奇
可能桂=剎帝利
庸=首陀羅
dailuklan 2025-06-20 21:17:14
師兄,我終於搵到昌本(法官)嘅藏文,係 drang dpon。發音係 ṭang pon,意思係 誠實,正直,忠實嘅官,同法律一 D 關係都冇,所以好難估得到。
呢個應該係好舊嘅名詞,依家用嘅係 khrims dpon,字面上真係 法-官咁解,冇咁含糊。
同樣嘅有馬官,有 戚本(乘具-官) 同 達本(馬-官)兩個字。新個個意思直接好多。
亦都清除咗你嘅合理懷疑,真係唔存在有 i 變 a 嘅問題。
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