有冇ching識藏文?有啲文獻嘢想問
間桐櫻(黑化)
204 回覆
33 Like
28 Dislike
dailuklan
2025-06-19 00:11:20
岱,我前面講過,藏文有可能係 sde,意思係 族,部落,部門,隊。
岱本 sde dpon —— 首領,部落長官,酋長
Rangjung Yeshe
chieftains
leader
leadership; chief, head, leader
the leaders of his armies
James Valby
petty chief ruling over a district
Ives Waldo
leader;
1) tsho pa'i leader;(tribe leader)
2) chief, head, leader, commander
東岱 stong sde —— 千戶區,千戶所,千戶部落。
如果 東本 係 東岱 嘅長官,咁叫千戶長貼切 D。
照咁睇,岱 sde 係 戶,或者 族 嘅意思。
《德烏佛教史》有岱本,但《賢者喜宴》冇咗,得返 6 個。
dailuklan
2025-06-19 00:14:23
‘桂’ 我試下搵下。
間桐櫻(黑化)
2025-06-19 01:04:15
如果岱本解酋長咁賢者喜宴冇記載又好似合理

人事官應該係漢地嘅銓敘官?
不過唔知吐蕃多唔多官職同行政單位係同名嘅例子?例如噶廈嘅基巧(སྤྱི་ཁྱབ་)
dailuklan
2025-06-19 07:48:46
sorry,更正返。
域本 yul dpon 地方/區域官
藏文發音接近 域 嘅字好多,搞錯咗。
dailuklan
2025-06-19 08:00:12
基巧(སྤྱི་ཁྱབ་)spyi khyab 。 spyi 一切,全體, khyab 包含 。總督,總管嘅意思。實際做 D 咩,我就唔知啦,淨知字面嘅意思係 全包。
dailuklan
2025-06-19 08:08:08
基巧 —— 根據 wiki
總管,是西藏噶廈政府的地區行政單位,也是該單位最高官員的官職名。 每個基巧之下管轄十幾個宗和谿卡。
dailuklan
2025-06-19 09:47:20
官職同行政單位係同名例子,應該唔多。多數官名都有 本,論,堆 呢 D 字係尾。
dailuklan
2025-06-19 11:32:18
百度百科
東岱
采用十进制编组原则,每个东岱额定管辖1000户属民,实际管辖户数根据属地人口规模有所调整
设千户长(东本)作为最高长官,具有双重职权:战时统领军事行动,平时管理户籍赋税
属民按"桂庸"制度区分等级,"桂"特指从事作战的高等级军事人员,"庸"则承担物资生产和后勤保障职能 。
東岱同桂係兩樣唔同嘅嘢。東岱係千戶轄區,桂係東岱入面作戰嘅高級人員。
dailuklan
2025-06-19 12:20:41
桂 rgod —— 粗野;暴戾;豪奴(西藏奴隸社會開始形成時,分奴隸為豪奴和馴奴兩級,豪奴地位較高,可以充兵丁);鷲
Hopkins 2015
wild; excitement; desirous excitement; excited
Rangjung Yeshe
1) vulture.
2) wild, exited, frivolous, sensual excitement, stubborn, savage, untamed, warlike servants.
3) laughter.
4) agitation.
Hackett Definitions 2015
(PH) excitement
James Valby
warriors, agitation, wild, savage, vulture, elation, excitement, distractedness, lethargy, discursiveness, stubborn, vulture, agitation, thrilled
Ives Waldo
1) vulture;
2) warlike servants [servants divided into wild, savage / rgod and gentle, rgod ces pa are 'bangs rab kyi sde tsan yin pas are put to work as soldiers];
3) wild, exited, frivolous, sensual excitement, stubborn, savage, untamed [comp rgod po];
4) laughter;
5) agitation
可以睇到,係東岱入面,桂 地位高 D ,負責作戰。庸就做後勤,打雜。
dailuklan
2025-06-19 12:26:43
Ives Waldo 解釋 2
桂 同 庸 係野同馴嘅分别。野個 D 打仗,馴個 D 後勤。
間桐櫻(黑化)
2025-06-19 23:27:31
直覺話俾我聽
域可能係唐宋嗰陣叫法
清或民國已經叫隅/瑜
例如藏南叫珞瑜
不丹叫朱/主隅
門巴人聚居地叫門隅
依家西藏都有察隅(རྫ་ཡུལ་རྫོང་།)縣
間桐櫻(黑化)
2025-06-19 23:29:22
應該原本冇分工
只不過演變成咁

間桐櫻(黑化)
2025-06-19 23:30:20
咁我都覺基巧係特例

間桐櫻(黑化)
2025-06-20 01:00:28
最衰搵唔到藏軍嘅如本(營長)個藏文,不過應該同吐蕃嘅茹本(翼長)差好遠

同埋apple translate代本個代(mda')解箭,
應該同滿文嘅牛彔額真,蒙古文嘅蘇木達一樣解‘箭主’,即係佐領。
dailuklan
2025-06-20 09:47:21
你嘅直覺係啱嘅。
察隅(རྫ་ཡུལ་རྫོང་།)縣,中間個個藏文,就係 yul,同域本嘅域,係同一個字。域,隅,瑜,普通話都同音,係廣東話唔同姐。呢個字嘅意思係 地區 咁解,所以好多地名都會用。香港都有藍地,雞地呢 D 名。
dailuklan
2025-06-20 09:53:02
可能身份都唔同。以前嘅社會,打仗嘅係貴族,後勤嘅係奴隸,好似歐洲中世紀嘅騎士咁。
dailuklan
2025-06-20 10:27:19
如 同 茹 應該一樣,係 ru 。 如本 同 茹本一樣,都係 ru dpon。
Ives Waldo
1) a Tibetan govt dmag dpon (瑪本)rank commanding 250 [heading a ru khag (分隊)and under a mda' dpon(代本)];
2) dmag dpon.
同翼長係一樣。
牛錄額真 —— 滿文係 niru ejen,字面意思係 箭、主。應該係直譯蒙文。
蘇木達 —— 蒙文係 sumu Da ,字面意思都係 箭、主(頭目)。
《清太祖實錄》是年,太祖将所聚之众,以三百人为一牛录,委以额真管辖。
代本 500 人
牛錄額真 300 人
蘇木達 ?? 人
呢 3 個應該差唔多。
照 Ives Waldo,如本在代本之下,統領人數應該更少。
dailuklan
2025-06-20 12:39:51
自膠,Ives Waldo 都寫咗係 250 人。呢度所寫嘅 damg dpon,應該係泛指軍官。而唔係真係有瑪本呢個職稱。呢個你係 #73 都講過。
百度百科:
据《卫藏通志》卷8《兵制》卷12《条例》载,番目共有四级:戴本、如本、甲本和定本,分别统兵500名、250名、125名、25名。额设戴本6员。
所以 如本 同 茹本應該係同一樣嘢。其實 如 - 茹,姐好似 域 - 隅 - 瑜,都係同音字。戴本亦好明顯,即係代本。
dailuklan
2025-06-20 12:56:04
《賢者喜宴》:
所謂 “桂” 者,即高等屬民,從事軍務者之名稱 。
dailuklan
2025-06-20 15:42:08
庸,又稱 更 kheng。
kheng - 根據 Ives Waldo 同古藏文詞典,意思就係傭人。
所以 庸,應該係中文,唔係藏文。
東岱嘅桂庸制度,桂 rgod 係藏文,猛禽嘅意思,但庸就應該係中文嚟嘅。
dailuklan
2025-06-20 17:00:56
sorry ,又要
dailuklan
2025-06-20 17:17:31
sorry,又要更正。
終於搵到 庸 嘅藏文 g.yung,仲以為係借用中文嘅 “庸” 添。頭先係過於武斷。
佢嘅意思係
1)古代印度嘅低等種姓
2)溫馴,慢動,衰弱
意思都幾符合 庸 係東岱入面嘅地位同角色。
桂 係猛禽,庸 就係溫馴。
間桐櫻(黑化)
2025-06-20 19:14:40
如果兩者一樣係ru dpon
咁可能反映隨時間改變有官職貶值呢個可能

(漢地係咁,特別係武官)
吐蕃嗰陣喺東本(千戶長)之上,理應係人數過千
去到藏軍就得返250

近似嘅例子應該係第巴(སྡེ་པ་)?喺元明時期係最高統治者,去到噶廈就只係達賴、班禪屬下嘅執事官或者某一啲地方官仲叫第巴?
間桐櫻(黑化)
2025-06-20 19:18:45
藏文化受印度文化影響
吸收咗種姓制度唔出奇
可能桂=剎帝利
庸=首陀羅
dailuklan
2025-06-20 21:17:14
師兄,我終於搵到昌本(法官)嘅藏文,係 drang dpon。發音係 ṭang pon,意思係 誠實,正直,忠實嘅官,同法律一 D 關係都冇,所以好難估得到。
呢個應該係好舊嘅名詞,依家用嘅係 khrims dpon,字面上真係 法-官咁解,冇咁含糊。
同樣嘅有馬官,有 戚本(乘具-官) 同 達本(馬-官)兩個字。新個個意思直接好多。
亦都清除咗你嘅合理懷疑,真係唔存在有 i 變 a 嘅問題。