有冇ching識藏文?有啲文獻嘢想問

間桐櫻(黑化)

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間桐櫻(黑化) 2025-06-17 04:51:31
咁學術台都好多臥虎藏龍
大哥理財沒有書 2025-06-17 07:02:41
dailuklan 2025-06-17 08:00:28
古代嘅法官兼司法,立法,行政於一身,好似大理寺個 D 咁。個 D 官階應該好高。協爾幫係咪低級 D 嘅裁判官,睇個官階可能有 D 線索。
dailuklan 2025-06-17 08:41:34
關於 昌本 khrims dpon,再有多一條線索。
《五體清文鑒》軍令一條,藏文係 dmag khrims。但佢有滿文嘅轉寫同發音。發音係 magchima。chi 係滿文嘅一個特殊字母,專用來拼寫漢語嘅聲母 吃( ㄔ)。所以 khrims 發音同 昌 ,係同一聲母。
黎啦繼續等緊你 2025-06-17 09:32:13
求link/圖:《五體清文鑒》軍令一條,藏文係 dmag khrims。但佢有滿文嘅轉寫同發音。發音係 magchima。
dailuklan 2025-06-17 10:02:59
http://hkuri.cneas.tohoku.ac.jp/project1/imageviewer/detail?dicId=23&imageFileName=874
《五體清文鑒》軍令一條
sorry,應該係 magchim ,頭先打多咗個 a。
dailuklan 2025-06-17 10:03:30
magchim *
dailuklan 2025-06-17 14:09:53
孜本 rtsis dpon ,財務官 —— rtsis 計算
dailuklan 2025-06-17 14:21:08
最後兩個搵唔到出處,安本(財務官),岱本(人事官)
發音相近嘅分别有 ang ki (數字), sde(部門,類),唔知係咪。
加德豉油公司 2025-06-17 14:40:18
罕見高質文留名
dailuklan 2025-06-17 15:22:29
照樓主提供嘅資料睇,因為藏語發音演變,而導至譯文唔同嘅情况好少。暫時得 dbus(中央)一個字,係由 烏斯 變為 衛。
七本官名經過成千年,用字肯定有變化。就好似大理寺,變成我地 依家嘅律政司咁。
同樣瑪本(武官)應該相當於清朝嘅司馬,但司馬嘅藏文係 dmag blon,而唔用 瑪本 dmag dpon,呢個只係修辭上嘅差異。但 代本 dma‘ dpon 係四品官,統 500 人,肯定唔係 瑪本 個個級數,呢個係辭意嘅差别(弓箭長,團長)。
戚本 chibs dpon 同 達本 rta dpon,我就覺得差唔多,都係管 D 馬。chibs 係敬語,rta 就通俗好多。
昌本 khrims dpon 同 協爾幫 bsher dpang 可能有 D 唔同。昌本係主要官員,而協爾幫係正五品,好低級,可能只係裁判官。當時清朝控制西藏,協爾幫可能只係西藏用。昌本一直用到依家,意思都冇變,都係法官。
間桐櫻(黑化) 2025-06-17 19:10:40
昌本依家都用?係咪西藏自治區嘅法官?
間桐櫻(黑化) 2025-06-17 19:13:18
如果協爾幫唔係正式官職(可能係駐藏大臣為地方豪雄酋長加銜)就可能類似太平紳士?
間桐櫻(黑化) 2025-06-17 19:17:09
查咗下,係五品官,員額兩位
dailuklan 2025-06-17 19:33:36
昌本 khrims dpon 係依家嘅字典都係解 法官,就冇話邊度嘅法官。姐呢個詞嘅意思好穩定,咁耐都冇變。
dailuklan 2025-06-17 19:39:23
其實《迪烏宗派源流》係有藏文版,大陸都出版過。依家咁估估下,都幾辛苦。如果搵到原來嘅藏文版,就可以還原晒所有嘅中譯名詞。
間桐櫻(黑化) 2025-06-17 20:46:19
《迪烏宗派源流》=我搵到嗰本《德烏佛教史》?
dailuklan 2025-06-18 08:43:33
係,唔同嘅譯名,應該係同一本書。
你所講講嘅 域本(地方官,但唔知係茹定係下面嘅地方),我係有 D 疑問。
域 - 應該係 dbus (中央)嘅意思,即係 衛。茹 - 應該係 ru (分部,翼)嘅意思。但 5 茹又有 衛茹,即係拉薩,所以茹唔一定係指周邊嘅地方,而係行政區嘅劃分。五茹姐好似一花四葉咁。地方官呢個 term 好似唔係咁貼切。同埋七本係主要官員,好似部長咁,應該唔會下放到下面嘅地方卦。
間桐櫻(黑化) 2025-06-18 09:19:43
我都唔清楚域本點嚟當初我以為係茹下面嘅政區官嚟
另外吐蕃嘅本同論(政務九大臣)之間係咪從屬關係亦唔知
dailuklan 2025-06-18 11:17:57
本 dpon —— 首領,主宰,官,官吏

Tibetan Terminology Project: Glossary of Standardised Terms
(adm) boss

Rangjung Yeshe
the chief; master; leader; chief, lord, master,

James Valby
best, chieftain, lord, chief, master, overseer of working men, foreman, leader, chief, lord, ruler

Ives Waldo
chief, lord, master

Indo-Tibetan Lexical Resource [ITLR] (Tibetan-Sanskrit-English)
a deity, object of reverence, man of rank, chief
----------------------------------------------------------------------------------------
論 blon —— 商議,大臣,文臣

Hopkins 2015
minister

Rangjung Yeshe
to give advice, to counsel

James Valby
advice, counsel

Ives Waldo
advice, counsel; give advice, counsel, minister
------------------------------------------------------------------
照字典講,本 dpon 似係執行,論 blon 似係顧問。一個做嘢,一個吹水,應該冇從屬關係,唔係仲得掂嘅?我估係國王考慮咗顧問講嘅嘢,然後下令官吏執行,亦都可以駁回顧問嘅建議。

《五體清文鑒》有 D 資料可以佐證。
司馬 dmag blon
鎮國將軍,奉國將軍,輔國將軍,奉恩將軍,全部藏文都係 XX - dmag dpon。、
司馬係唔會帶兵嘅,似國防部長個 D 文職

注意:dmag dpon 即係 瑪本。元朝時係主要官員七本之一,到咗清朝個時嘅用法,地位好似低咗少少,因為《五體清文鑒》入面 將軍 同 大將軍,都有其他嘅藏文名。
muvg 2025-06-18 12:01:20
lm 學野
Kirkland 2025-06-18 19:10:50
本 dpon —— 首領,主宰,官,官吏

論 blon —— 商議,大臣,文臣

照字典講,本 dpon 似係執行,論 blon 似係顧問。一個做嘢,一個吹水,應該冇從屬關係,唔係仲得掂嘅?我估係國王考慮咗顧問講嘅嘢,然後下令官吏執行,亦都可以駁回顧問嘅建議。

司馬 dmag blon
注意:dmag dpon 即係 瑪本。


咁有冇elon?
dmag blon, dmag dpon 同 musk elon 會唔會有關係?
間桐櫻(黑化) 2025-06-18 20:46:41
淨係靠維基嘅資料,唔覺得元朝同清朝仲有瑪本(武官)
就算係吐蕃都只有伍如嘅阿頭係瑪本,其他就係如本,之後再查返藏軍同埋噶廈嘅條目都唔覺有瑪本,反而藏軍有如本(對應近現代軍事編制規模就係營長),元朝嘅宣政院官制我唔識,但可能可以由明朝治藏嘅官制追溯返

不過睇‘如’呢個條目,
域本(ཡུལ་དཔོན)係域岱嘅長官,而之後西藏嘅宗可能同域岱有某程度嘅連繫?
另外仲有比域本更傾向軍政嘅係東本(སྟོང་དཔོན,東岱長官),東岱可能類似秦代嘅郡(當時唔管縣只管鄉)或宋代嘅‘軍’(同州平級)?
另外‘岱’嘅詳細我就搵唔到鳥
dailuklan 2025-06-18 23:16:19
《五體清文鑒》入面嘅藏文翻譯,都係漢地嘅官名(司馬,鎮國將軍,奉國將軍,輔國將軍,奉恩將軍),呢 D 係西藏冇,一 D 都唔出奇。姐好似 liberation army(解放軍),雖然係英文,但英美冇呢樣嘢。瑪本 dmag dpon 個 term,只係清朝翻譯個時借用一下,現實入面,未必仲有呢樣嘢。

我前面一直以為 域 嘅藏文係 dbus,但依家你搵到 域 原來個藏文係 ཡུལ yul。yul 係地方,區域,家鄉嘅意思。域本 yul dpon 字面意思係地方,區域官。照咁睇,又唔係好大嘅官。

東本 སྟོང་དཔོན stong dpon —— stong 係一千咁解。東本係千夫長或千戶長嘅意思。如果用軍官做行政長官,咁應該比較似宋朝嘅軍。中國依家都有一個叫做新疆生產建設兵團嘅行政單位。
間桐櫻(黑化) 2025-06-18 23:52:46
可惜我搵唔到‘岱’個藏文
同埋東岱又稱‘桂’
可能巴打會研究到?
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