點解科學家一定認為外星人需要水及氧氣?

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2017-09-23 03:40:04
因為碳基生物好自大


自大到以為科學就係一切
2017-09-23 03:45:00
點解連登仔覺得有智慧生命體 唔洗氧 唔洗水 唔洗有機元素

但係走去屌柒耶撚無科學根據😂🤣
2017-09-23 03:46:28
呢一個係chem既問題
當外星人係有智慧既生物
咁佢一定well organised 一個好complex 既生物
太高溫 --> molecules/atoms highly disorder (entropy)
所有bond 都可以break 哂
無辦法做到 organised 既system
太低溫--> molecules/atoms highly well packed
lack of reactivity
所以點解有生命既地方 通常都要唔太凍 唔太熱
Molecules 如果係唔同physical state 對生物既進化會好有影響
solid state --too inert (highly order)
Gas state -- too active (highly disorder)
所以最好都係liquid state--> molecules 有足夠既reactivity 又唔會太過 散收收(disorder) 咁先有足夠條件形成複雜既生理系統
當生物進化體積愈大 surface to volume ratio 會愈嚟愈大 要進化到用transport system 去support further evolution. 咁係呢個key point 一個適當既 solvent 係好重要
stable, can dissolve nutrients , metabolites high heat capacity.
Viscosity, etc.
大既molecules 好易break down 唔long lasting 係個個plant 到
所以得返d好stable 既liquid 先可以long lasting
比生物適應之後利用
所以通常都係要用最細既而又stable 既liquid
所以都係得幾隻
水 NH3 Hydrocarbons, HF
水 同 NH3: stable, polar, 有hydrogen bond
Hydrocarbons : e.g. CH4 (唔溶ions) volatile 好易vaporised 要低溫先keep liquid state
HF acidic : protonate other molecules (low ph)
所以嚟嚟去去最好都係水同NH3 但水會better
佢能夠緊加Long lasting 係環境比生物利用進化

至於點解要有氧
其實都唔係一定 depends on 生存環境
但氧係一個唔錯既選擇
H2 F2 O2 N3 Nobal gas
O=O stable 另外佢既化合物好多 因為O好多時都可以form strong bond 所以oxidise food 既時候可以放出energy 比生物維持dynamic system
N2 要折三枝bond 同inert 唔會咁易比利用
(化學過左咁多年 到而家都仲用緊haber process 去break dinitrogen)
H2 F2 呢d 唔會long lasting 因為太reactive 唔會long lasting 你環境比生物利用
Nobal gas: inert

但總結 有無生命係取決係某個特定環境下 有無野可係個個環境下以形成一個dynamic system 所以個人認為唔一定係水同氧
可能真係有生命用NH3同 N2 生存到

但氧同水係一個幾好既platform 比生物進化


如果要按樓主既理講
你將地球既科學套落去已經唔合理

科學應該係去到邊度都係一樣
物理定律嚟
唔會話去到其他地方就變左另一樣野
(已現時科學認知咁諗)

咁又唔係wor 科學角度前提係講緊環境條件一樣就結局必定一樣
但地球同外太空環境唔同
可能有某d 強力因素拎成件事唔同哂
eg 重力極大
2017-09-23 03:48:26
呢一個係chem既問題
當外星人係有智慧既生物
咁佢一定well organised 一個好complex 既生物


水嗰個係啱嘅
不過科學家唔係真係假設生物需要氧氣
因為地球都真係有好多唔使氧氣嘅生物
佢地都唔算真係好簡單,起碼係多細胞生物,例如海底啲蟲咁

咁點解要搵有氧氣嘅星球呢

咁係因為氧氣係非常reactive,基本上可以將成個星球未氧化嘅物質氧化,從中消耗咗啲氧氣,所以氧氣喺大氣層中係唔穩定嘅(以地質學scale嚟講)

另一邊廂,世界上能夠製造大量氧氣嘅化學反應少之又少,而且會用到比氧氣更唔穩定嘅物質(e.g. peroxide, permanganate, etc.) ,所以佢地都冇乜可能喺自然界存在

所以,如果我地喺某個星球搵到好多好多氧氣,咁就代表個星球上有啲機制會不斷製造氧氣,同時因爲地質過程冇乜可能造得出氧氣,所以啲氧氣有好大機會係有啲好複雜嘅化學系統(例如生物)製造出嚟

所以科學家搵有氧氣嘅星球唔係因為覺得外星人需要氧氣
而係你搵得到有氧氣嘅星球喺適居區嘅話
你已經叫緊糊
2017-09-23 03:58:34
好似聽過地球最原始嘅細胞原本只係一堆係水底生存嘅厭氧細胞,而氧氣對佢地黎講係同毒氣一樣。
另外係地球亦真係有生物可以係極端(寒冷/大壓力etc.)嘅環境下生存。
所以外星生物唔需要水同氧都生存到真係唔奇。
2017-09-23 04:06:20
好似話如果係硅基生物 需要既元素同生存環境就會完全唔一樣
講到尾都係因應環境而改變 其實條件幾嚴苛都可能有生存到
2017-09-23 04:34:55
因為碳基生物好自大

所以會係si 基?


Silicon真係有啲廢
Silicon同carbon嘅相似之處係大家都係tetravalent(有四隻手)
但係有一個好重要嘅分別,就係Si-Si bond係廢過C-C bond好多
所以當你用silicon去砌一個molecular skeleton嘅時候
佢就會傾向自爆
例如你唔會砌到一個silicon版嘅glucose molecule
咁就更加冇可能砌到更複雜嘅生物啦

其實Si-Si bond廢都唔係冇破解方法嘅
雖然Si-Si bond係廢,但係Si-O同埋Si-F bond係超級究極強(其實係所有single bond入面排第二同第一)
不過fluorine係monovalent,所以加啲fluorine上去唔會幫到你砌skeleton
所以silicon星球唯一嘅希望就係Si-O bond
咁事實上我地只要將silicon同oxygen梅花間竹咁排

...-O-Si-O-Si-O-Si-O-...

係可以做到複雜嘅結構嘅,我地通常可以喺女人對波入面搵到,稱為矽膠

但係你要佢做複雜嘅化學反應都係唔得嘅,因為silicon始終冇辦法做到好似carbon咁多元化嘅bonding,好似話double bond, triple bond呢啲,仲有矽膠結構入面嘅oxygen atom亦都會阻礙好多化學反應,所以都係冇乜用




其實化學家專登分個organic chem出嚟研究同carbon有關嘅化學唔係只係因為地球生物係碳基嘅,而係carbon chemistry嘅複雜度真係冇其他元素可以比擬

仲有一樣野,就係其實地殻入面silicon係比carbon要多好多嘅
如果silicon compound真係可以做到咁複雜嘅野
人類就唔使咁辛苦走去採石油啦
2017-09-23 04:39:43
個問題應該係點解你覺得科學家冇諗過呢樣嘢
2017-09-23 04:45:07
換轉諗 如果外星人真係唔需要水同氧氣
咁佢set個目標係有水同氧氣
唔會兜既圈仲大?
2017-09-23 04:45:26
呢一個係chem既問題
當外星人係有智慧既生物
咁佢一定well organised 一個好complex 既生物
太高溫 --> molecules/atoms highly disorder (entropy)
所有bond 都可以break 哂
無辦法做到 organised 既system
太低溫--> molecules/atoms highly well packed
lack of reactivity
所以點解有生命既地方 通常都要唔太凍 唔太熱
Molecules 如果係唔同physical state 對生物既進化會好有影響
solid state --too inert (highly order)
Gas state -- too active (highly disorder)
所以最好都係liquid state--> molecules 有足夠既reactivity 又唔會太過 散收收(disorder) 咁先有足夠條件形成複雜既生理系統
當生物進化體積愈大 surface to volume ratio 會愈嚟愈大 要進化到用transport system 去support further evolution. 咁係呢個key point 一個適當既 solvent 係好重要
stable, can dissolve nutrients , metabolites high heat capacity.
Viscosity, etc.
大既molecules 好易break down 唔long lasting 係個個plant 到
所以得返d好stable 既liquid 先可以long lasting
比生物適應之後利用
所以通常都係要用最細既而又stable 既liquid
所以都係得幾隻
水 NH3 Hydrocarbons, HF
水 同 NH3: stable, polar, 有hydrogen bond
Hydrocarbons : e.g. CH4 (唔溶ions) volatile 好易vaporised 要低溫先keep liquid state
HF acidic : protonate other molecules (low ph)
所以嚟嚟去去最好都係水同NH3 但水會better
佢能夠緊加Long lasting 係環境比生物利用進化

至於點解要有氧
其實都唔係一定 depends on 生存環境
但氧係一個唔錯既選擇
H2 F2 O2 N3 Nobal gas
O=O stable 另外佢既化合物好多 因為O好多時都可以form strong bond 所以oxidise food 既時候可以放出energy 比生物維持dynamic system
N2 要折三枝bond 同inert 唔會咁易比利用
(化學過左咁多年 到而家都仲用緊haber process 去break dinitrogen)
H2 F2 呢d 唔會long lasting 因為太reactive 唔會long lasting 你環境比生物利用
Nobal gas: inert

但總結 有無生命係取決係某個特定環境下 有無野可係個個環境下以形成一個dynamic system 所以個人認為唔一定係水同氧
可能真係有生命用NH3同 N2 生存到

但氧同水係一個幾好既platform 比生物進化


如果要按樓主既理講
你將地球既科學套落去已經唔合理

科學應該係去到邊度都係一樣
物理定律嚟
唔會話去到其他地方就變左另一樣野
(已現時科學認知咁諗)

咁又唔係wor 科學角度前提係講緊環境條件一樣就結局必定一樣
但地球同外太空環境唔同
可能有某d 強力因素拎成件事唔同哂
eg 重力極大

但基本物理定律唔會變架嘛
即使你係話好似macro micro咁觀察到既野唔同
但以而家既科技同認知係觀測唔到
2017-09-23 05:00:24
生物 = 可以按自己既意願而活動既物種
咁得唔得

咁植物人呢
打工仔又得咩
2017-09-23 05:02:56
因為佢地假設左外星人好廢要氧同水
2017-09-23 06:52:55
因為佢地假設左外星人好廢要氧同水

好似未必係水
但起碼要係液體
2017-09-23 07:18:58
其實簡單啲講
科學家係搵緊需要類似地球生物的生存環境的外星生命體
基本上現有對「生命」的定義都係基於地球
唔限制條件的話
正如樓上有巴打講咗
單單界定何謂生命已經有排你玩
未出發搵外星生物已經興奮死你
2017-09-23 07:26:23
因為外星生物同多星人係唔同
維基有寫
而生物同人都係人定義出黎
所以有咩問題?
2017-09-23 07:41:22
要搵就梗係基於人類嘅認知做起點去搵架啦
搜索範圍就可以大大縮細同有確立目標
2017-09-23 07:50:57
因為地球人廢,地球人只會諗去搵自己認知能力能夠解釋既野。如果外星人既本質係地球人唔能夠理解,唔能夠用地球發現既科學同科技去解釋既野,地球人就唔會去理。例如,如果外星人既“原素表”同地球完全唔同,咁已經唔係水同氧氣既問題。如果外星人已經進化到“透明”,冇實體,係自由意志,係思想,咁地球人又點捕捉?如果植物,石頭,星球,本身就有思想,咁佢地係咪一個“外星人”?地球人用已知事物對“外星人”作定義,呢樣野本身就限制住“外星人”呢樣未知既事物,所以地球人真係又蠢又無知。
2017-09-23 07:57:22
猴子鍾意食香蕉
人鍾意食香蕉
所以人=猴子


2017-09-23 08:00:29
屌 懶聰明
已知既生物係需要水同氧氣
唔用水同氧氣呢樣野點搵目標呀?
無目標咁搵 同搵左有水既星球先 相比 一定係搵左水先易搵d 喇

此Po已完
2017-09-23 08:01:13
係街到鳩行搵戇鳩仔易d
定上網睇人問戇鳩問題黎搵戇鳩仔易d

sbt
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